Вот такая подборочка штыков обр. 71/84 у одного немецкого коллекционера. Вот только спинка у штыков ровная - это что поздние выпуски? Или какая то модификация?
Насколько мне известно, все 71/84 были с "горбатой" спинкой. Но существовали еще разработанные на его основе штыки обр. 1893 года для Испании и Румынии, вот те, действительно, были с прямой спинкой. Определенно можно сказать что за штыки на фото только увидев клейма.
Я списывался с владельцем штыков, он написал, что диаметр кольца (на тех где имеется кольцо) 17.5 мм. Он их позиционирует как штыки обр. 71/84. На испанцах расстояние от кольца до спинки больше чем на этих. И диаметр кольца на испанцах, если мне память не изменяет 16 мм. У штыков к винтовке манллихера обр. 1893 г. (как их называют Румынский контракт - хотя это не так и такие винтовки продавались как в другие страны Европы так и Азии) диаметр кольца 14 мм.
Styki Extra SG i ne combatovije, to znacit ne vse paradnije S71/84 imejut typicnuju rukojat.To znacit sto variantov paradnich stykov mnogo.
Тоже думаю, что могут быть частные заказы для внестроевого ношения + могли банально на некоторых обновить щеки в процессе эксплуатации, посмотрите на крепежные болтики вместо оригинальных заклепок... А вообще конечно надо-бы видеть все клейма.
Владелец штыков написал, что с ровной спинкой штыки обр. 71/84 очень редки, что в принципе подтверждает версию Andy о том, что это были штыки для ношения вне строя. В коллекции у владельца до недавнего времени было 1200 немецких штыков, сейчас осталось 600 и он их распродает, правда цены кусаются Привожу его фото стандартных 71/84 и общий вид на стену.
Da dumaju styki s piloj S71/84 dorogi dolzny byt. Dumaju sto kollekzioner znakomij nam, poka imel takoju kolekciju.s uvazeniem,Andy
Друзья рассудите прав ли я, что указанные ниже штыки залипон. 1. Штык обр. 1893 года к винтовке маннлихера Румынского контракта, о чем свидетельсвует клеймо военной приемки в виде феникса, однако на обратной стороне головы приемочные немецкие клейма и год на обухе 88, что в принципе, по моему мнению, быть не может. Не может быть принят в немецкую армию в 88 году штык. который должен был быть выпущен только спустя 5 лет. При этом кольцо спилено. 2. Опять штык румынского контракта с фениксом, но пила на обухе - на австрийских штыках разве были пилы на обухе? При этом кольцо так же спилено. Что то меня терзают смутные сомнения на сей счет. Штыки были предложены мне для покупки.
1. Типичнейший румын. Восьмерки на обухе набиты криво и существенно крупнее, чем набивали немцы. По W целенаправленно прошлись каким-то абразивом. Клеймо производителя, конечно не разобрать, но судя по размерам - OE/WG. 2. Насколько мне известно, не было пил на М1893, на 71/84 были.
Хорошо. А почему тогда феникс пробит с обратной стороны ?? Может быть это изначально был все таки немец, который после загнали Румынам ?? ИМХО. Хотя, честно говоря, клейма на обухе - тоже не нравятся !!
Однозначно можно сказать кто это, только увидев клеймо производителя на левом рикассо. На фото оно размыто, но на немецкие не похожи, а вот на австрийское очень даже. К тому же Маузер 71 на вооружении румынской армии не состоял, а во время ПМВ они друг другу если что и поставляли, то только в качестве трофеев. И еще один аргумент - кнопка. У румына она с прорезями под ключ, а у 71/84 - гладкая.
Клеймо производителя на обеих штыках OEWG и форма кнопки чисто австрийская с одним овальным углом, на немцах кнопки иной формы. По первому штыку немецкие клейма явно залипон - штык для винтовки обр. 1893 г. Если внимательно присмотреться к месту спила кольца видно, что это именно этот штык по расстоянию до отстанков внутреннего диаметра кольца от спинки рукояти тянет на 1893 г. с диаметром кольца 15 мм.. На штыках OEWG выпускавшихся для GEW88 кольцо 17.5 мм., и, следовательно, расстояние от спинки меньше чем на румынах. Ну второй с пилой тоже румын - но ведь на штыках австрицы пил не нарезали, и не могли пилу нарезать по заказу немца, взявшего штык в трофей. Пила явно для любителей древностей. не разбирающихся в истории производства штыков, как на чехословацких vz 23 в Пакистане резали пилы и задвигали америкосам. Имею такой экземпляр. Такое мое мнение, возможно ошибочное, поэтому создал тему, но с покупкой однозначно торопиться не буду. С уважением.
Точно !! ..совсем выпустил из виду. (это, по моему, самый главный показатель австрийских штыков) Но, почему тогда феникс с обратной стороны набит - не понятно .. Володя, а что по этому поводу сам продавец говорит ?!
Cлава с обратной стороны, где клейма немецкой военной приемки два перекрещенных флага - это тоже румынское клеймо. Вот по ссылке такое на таком же штыке присутствует: http://www.bayonet.lv/ru/articles/Romania/M1893.htm Кстати у меня на двух румынах феникс с разных сторон рукояти. Продавец пока мне ничего не написал на мои доводы о залипушности клейм. Конечно, может он сам приобретал эти штыки в коллекцию для общей наглядности - мол какие фейки бывают, но тогда и цена на них должна быть соответствующей, а не заоблачной, как за редкие штыки.
На штыках М1893 производства OEWG для Румынии клейма в виде птицы Феникса и перекрещенных флажков встречаются набитыми с разных сторон головки рукояти. Показанные в теме штыки видятся румынскими М1893, но возможно "доработанными" для дилетантов-коллекционеров... Простой закос под немцев (71/84), продающихся дороже.
Ну в общем продавец ушел от ответа на мой вопрос о залипухе, он просто съехал, написав, что со мной бизнес не сделать из-за разных взглядов на цены.
Sto kasajetsja nomera odin numaju eto normalnij styk ruminskij M1893, nevizu choroso na garde sto, no dumaju eto ruminskoj nomer, stampy prijemky i na obuche klinka, eto fuflo, nozny dumaju byli dlja amerikanskovo exporta poka choroso vizu krjuk nozen eto iz kozanich nozen cechoslovackovo proizvodstva dlja Brazilii M08/34. Vtoroj styk M1893 s piloj bez kolca mozet byt paradnij styk dlja germanskovo Unteroficera kotoroj pobyval v 1916-1917 v Ruminii, takije styki byvajut. Delali ich kak koristnije.No pila dolzna byt kak vsej styk nikelirovana.
Вот, продавец мне сбросил в подтверждение фото из какого то справочника по штыкам - штык обр. 1888 г. с пилой - но судя по клейму на пяте - немецкого производства, что говорит о том, что для своих нужд немцы могли делать 88-е с пилой. Но пила на австрийского производства 88-х и 93-х ??? Может у кого есть такой справочник, посмотрите как описан штык под номером 87.
