"Чех" и "Чилиец"

Discussion in 'Европа' started by koloben, Mar 21, 2015.

  1. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,759
    Trophy Points:
    113
    Доброго Всем времени суток.
    Продаются несколько штыков. Первый,на сколько я понял, vz24 "служивший" в Югославии.Третий - Чили обр. 1912 г.
    На сколько "частые гости"? И какова реальная цена. Фото только такие (делал в магазине).

    DSCN3383.JPG DSCN3386.JPG
    DSCN3392.JPG DSCN3387.JPG
     
  2. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    238
    Trophy Points:
    43
    На счет чеха, не знаю. Может какая разновидность редкая, поэтому и дорогая, хотя сам их не очень-то и люблю. Надо знатоков спрашивать.

    Чилиец нередкий. В районе 7000 будет стоить сейчас, наверное (дороже он никому не нужен будет совсем).
     
    koloben likes this.
  3. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,759
    Trophy Points:
    113
    Спасибо. 7000 - это в рублях?
     
  4. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    А хорошее фото клейма приемки Чехословака можно.
     
  5. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,759
    Trophy Points:
    113
    К сожалению нет, предмет не у меня. Но там точно Е за тем "лев" в круге и 24 (если Вы про это клеймо).
     
  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Спасибо! Просто по этому фото не видно цифру 4.Стандартное клеймо на 1924 год.
    До Югославии штык послужил в Чехословакии, потом возможно в Германии, где и обрезали кольцо.
     
    gyc16 and koloben like this.
  7. kopterus

    kopterus Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 29, 2013
    Messages:
    60
    Trophy Points:
    0
    Да, в первом ответе цена озвучена в рублях. Чилийцы сейчас мало кому интересны. Несложно найти в сос-нии склад. Труднее найти парник. Особые "гурманы" ищут парники с трехцифровым клеймом

    гарда макро.jpg
     
    koloben likes this.
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,858
    Trophy Points:
    113
    Миш, а что по поводу штифтов на гарде?
    И почему защёлка без выступа? Это же не 23-й.
    Шрифт "юги" набили пуансонами разной величины. ?????
    Ты же в теме, что думаешь? Я просмотрел закрепл. темы, ничего подобного, даже у турков.
    Мне кажется, кто-то изображал раритет ("ушастика")...
    Посмотри на гайку (фото №3), там место в накладке выдавлено больше, чем сама гайка. Не родная?
    Ну и т. д.

    Мне кажется, лучше пройти мимо. Как думаешь?
     
    gyc16 and koloben like this.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    Мое мнение, что vz 24 ремонтный, поскольку заклепки на крестовине сошлифованы, но как то по козьи, с остатками одной. Да и крючок ножен перепаян и устье видимо на припое, а не на заклепках.
    Обрезанные кольца без немецких инспекционных клейм или иных признаков немецких переделок (как правило на ножнах заклепки устья менялись на боковой винт) тоже могут вызывать сомнения - уж очень сейчас штыки с обрезанными кольцами пользуются спросом и стоят дороже.
    Что стоит обрезать кольцо и заворонить предмет - ничего.
    Предмет спорный, хотя может быть и интересным для любителей переделок какими либо бедными странами. как то Турцией и т.д.

    Штык к винтовке Маузера обр. 1912 года интересен и редок без клейм чилийской, мексиканской и т.д. военной приемки - когда во время ПМВ военное министерство Австро-Венгрии конфисковало в Штайре все не отправленное по контрактам экспортное оружие, в том числе и для Чили.
    Штык в теме с чилийскими клеймами - совсем не редок.
     
    Мигел and koloben like this.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    Что бы не плодить тем, приведу пример здесь (надеюсь автор не против).

    Винтовка системы Маузера обр. 1912 года выпускалась в Штайре для Мексики, Чили и Колумбии.
    В армии Австро-Венгрии эти винтовки именовались как Repetiergewehr M.14.

    Вот для примера штык. послуживший в армии Австро-Венгрии с полковым клеймом на головке рукояти в виде буквы "F" и номер винтовки "24643".
    По регламенту стандартной маркировки оружия иных воинских формирований и учреждений от 28 мая 1909 года "F" - Militär-Reit-und-Fahrlehrer-institut - школа водителей и инструкторов по вождению автомобилей (возможно мой перевод не совсем точен).

    Так же фото унтера, датированное 17 августа 1915 года, со штыком к винтовке обр. 1912 г.
    Согласно штемпеля на обратной стороне фото. возможно так же какие то военные курсы или школа какой нибудь подготовки.

    S6302417.JPG S6302420.JPG S6302421.JPG S6302418.JPG S6302419.JPG S6302422.JPG Image0001.JPG Image0004.JPG Image0274.JPG
     
  11. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    238
    Trophy Points:
    43
    Да, в рублях
     
  12. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Андрей разный шрифт на Югах встречается http://www.bayonet.lv/ru/articles/Yugoslavia/M1924cz.htm. Как выше Володя написал защелка, как и заклепки на крестовине думаю сточены (штык ремонтный) щеки считаю тоже ремонтные. Если изображали ушастика, тогда зачем номером портить.
    По устью и крючку думаю не припой, а сварка, потом шлифовка.
    Короче, штык на любителя, лучше поискать безвопросную юговскую переделку.

    Володя, по поводу немецких инспекционных клейм думаю, что тоже не все так однозначно. Заклепки на устье тоже не всегда менялись, на том же Gewehr 24 ножны выпускались с обычным, а не боковым расположением заклепки.
    По поводу цены, обычно дороже идут именно Gewehr 24, а не обрезанные.
    Скажу по себе, тоже искал обрезанный 24 с инспекционными клеймами, но так и не попался. Без клейм было 4 шт. и брал их значительно дешевле обычного Чехословацкого VZ 24.
     
    sacho and koloben like this.
  13. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    С вероятностью 50% на открытке старший брат сообщает младшему, который служит в Кракове во вспомогательном батальене комендатуры, что после госпиталя со здоровьем все в порядке и он попал в пехотный полк в Вольтеберге.
     
    sacho likes this.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    Миша, согласен, что не все так просто.
    Если по поводу Gewehr 24 хоть есть какая-то ясность, то по поводу спила колец я какой-либо информации не встречал - как предписывалось это делать и где это делалось.
    В интернете встречал фото штыков со спиленными кольцами (с "ушами") в стандартных ножнах и с разным типом среза, что дает основание предполагать, что кольца могли пилить и сами солдаты в полевых мастерских или в окопах.
    Ремонтные же ножны могли изготавливаться уже в ремонтным мастерских при переделке штыков - увы, знать бы официальные предписания к таким переделкам.

    Вот на фото штык со спиленным кольцом, на котором нет немецких инспекционных клейм, но на ножнах устье крепиться боковым винтом при отсутствии старых отверстий от центральных заклепок.

    S6300340.JPG S6300339.JPG S6300342.JPG
     
    koloben likes this.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    Еще фото Gewehr 24 с инспекционным клеймом на 1940-41 г. - на ножнах устье крепится подобным образом на боковой винт - старые отверстия под заклепки заделаны.
    А вот фото Gewehr 24 с клеймом "dot 42" клеймо оружейной фабрики в Брно, в период немецкого протектората или оккупации, кому как угодно, крепление устья стандартное на две центральных заклепки.

    S6300338.JPG S6300336.JPG S6300335.JPG 1.jpg
     
    Мигел and koloben like this.
  16. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    А вот немецкая переделка vz33 со спилом кольца - ножны так же с боковым винтом, при заделанных отверстиях прежних заклепок.
    Одним словом неясностей в производстве таких переделок очень много.

    illb33379_.jpg illb43379_.jpg illb53379_.jpg
     
  17. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Володя, я думаю если бы было какое-нибудь строгое предписание по удалению колец, то не было бы такого разнообразия ушастых.
    Вот мой со стандартными ножнами. Заметил еще один нюанс, 3 из 4 ушастиков которые были у меня - были укомплектованы такими же КОМОвскими ножнами.
    На моих обоих Gewehr 24 с инспекционным клеймом "А80" и "dot 42" ножны с обычным заклепками.

    100_1022.JPG
     
    sacho and koloben like this.
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    V otvete 10 ja dumaju sto pokazanij styk dlja Kolumbii s novim seriovym nomerom na golovke, neimejet nikakoj svjazi s Avstro Vengrijej.s uv.Andy
     
    GSVG and sacho like this.
  19. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Styk Cechoslovacki Vz.24 pokazanij v nacale jest peredelka jugoslavskaja uže germanskoj peredelky originalnovo Cechoslovackovo styka Vz.24 govorit zdes kto kogda zdelal tjazelo ili nevozmozno.s.uv.Andy
     
    Мигел and sacho like this.
  20. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Trophy Points:
    113
    Я думаю, что винтовки со штыками маркировались приемочными клеймами стран импортеров уже в этих странах после доставки партии винтовок, поскольку вряд ли завод в Штайре имел все клейма военной приемки своих покупателей.
    Вот приемочные гербы на винтовках системы Маузера обр. 1912 года, выпущеных в Штайре.
    1. - Мексика.
    2. - Чили.
    3. - Колумбия.

    На штыках так же имелись приемочные клейма стран - покупателей, на Чилийских - упрощенный герб, на мексиканским буквы R.M.
    Вот только Колубийских клейм военной приемки на штыках мне видеть не приходилось - по идее должен быть упрощенный герб на пяте клинка - но это мое предположение.

    Мексика.png Чили 1.png Колумбия 1.png
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice