m 88

Тема в разделе "Недавнее пополнение", создана пользователем gyc16, 12 июн 2016.

  1. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 июн 2014
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    42
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Приветствую камрадов хочу выложить фото долгожданного странника который в конце концов прибыл из дальних путешествий из одной стран бывшей Югославии штык к нож к винтовке манлихер образца 1888 года.Так что к полку 88 прибыло
     

    Вложения:

    • м88-1.jpg
      м88-1.jpg
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      37
    • м88-2.jpg
      м88-2.jpg
      Размер файла:
      54,3 КБ
      Просмотров:
      37
    • м88-3.jpg
      м88-3.jpg
      Размер файла:
      51,1 КБ
      Просмотров:
      41
    • м88-4.jpg
      м88-4.jpg
      Размер файла:
      56,7 КБ
      Просмотров:
      40
    • м88-5.jpg
      м88-5.jpg
      Размер файла:
      60 КБ
      Просмотров:
      38
    • м88-6.jpg
      м88-6.jpg
      Размер файла:
      61,3 КБ
      Просмотров:
      40
    • м88-7.jpg
      м88-7.jpg
      Размер файла:
      53,1 КБ
      Просмотров:
      42
    • ь88-8.jpg
      ь88-8.jpg
      Размер файла:
      62 КБ
      Просмотров:
      41
    vivat, koloben, Taras Bulba и 5 другим нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Поздравляю, приятный штыкчек.
    Судя по клейму военной приемки Болгарского царства и отсутствию австрийского клейма военной приемки, можно сделать вывод, что это штык из контракта, произведенного по болгарскому военному заказу.
    Перечеркнутый номер на крестовине и шестизначный номер без букв на обратной стороне крестовины говорит о том, что штык после Болгарии служил в армии Югославии (это подтверждается и страной продажи штыка) - обычно на маннлихеровских штыках, послуживших в Югославии имеются шестизначные номера на крестовине или головке рукояти при перечеркнутых предыдущих номерах.
    Отсутствие номера на крючке ножен говорит о возможной замене ножен уже после того, как на штык был нанесен шестизначный номер, а может штык был укомплектован ножнами уже перед продажей.
    Подвес судя по форме, румынский.
     
    Kila2013, Taras Bulba, TheFroll и 2 другим нравится это.
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Симпатии:
    1.124
    Баллы:
    113
    Род занятий:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Osobenno nedumaju sto eto jugoslavskij nomer, tolko odin nomer byl perecerknut i novoj nadevan na druguju storonu, podves po mojemu mneniu blgarskij dlja Unterofficerov ili Officerov.s uv.Andy
     
    Мигел нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Ну что касается номера - я высказал только свои личные наблюдения, но все таки я больше склонен к тому, что номер югославский.
    Вот примеры номеров на моих штыках (югославских переделках для винтовок М95М), номера по стилю нанесения такие же как на представленном в теме штыке.
    Ниже примеры - на крестовине штыка без накладок номер перечеркнут на на торце головки рукояти стоит подобный шестизначный номер (фото нет под рукой).
     

    Вложения:

    gyc16 нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Вот номер на болгарском 88 - не такой совершенно по стилю нанесения.
     

    Вложения:

    • стр.52-1.JPG
      стр.52-1.JPG
      Размер файла:
      35,5 КБ
      Просмотров:
      16
    gyc16 нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Что касается подвеса, согласен, что подвес может быть и болгарский, но частного исполнения, поскольку форма подвеса нетипична для болгарской армии, а может быть пошит еще бог знает где.
    Но я опять же склонен к тому, что подвес скорее всего румынский, поскольку форма лопасти, если не брать во внимание V-образную прострочку, румынская.
    Выше мною приведен пример крючка ножен, стоящих на югославской переделке штыка к винтовке М95М, там видно румынское клеймо военной приемки в виде орла, что говорит о том, что ножны ранее стояли на румынском штыке обр. 1893 г.
    Ниже фото раннего румынского подвеса, так же стоящего на штыке обр. 1893 г., лопасть практически такая же, а прострочить могли ее дополнительно уже во время повторного использования, например в той же Югославии.
    Размещенное ниже групповое фото югославских солдат периода после ПМВ, наглядно показывает разнобой в системах вооружения - у них штыки к винтовкам маннлихера различных годов выпуска, а так же есть и штыки к винтовкам системы Маузера - у крайне справа, например. Заплаты на коленях штанов так же говорят о тяжелом материальном положении страны и ее вооруженных сил. В силу этого югославы и тащили оружие и комплектующие к ним со всей Европы.
    Вот еще наглядный пример - югославский солдат с болгарской винтовкой системы Мннлихера обр. 1888-90 г. и румынским штыком обр. 1893 г. на поясе.
     

    Вложения:

    • 13.JPG
      13.JPG
      Размер файла:
      37,2 КБ
      Просмотров:
      15
    • 15.JPG
      15.JPG
      Размер файла:
      29,2 КБ
      Просмотров:
      14
    • стр. 292.JPG
      стр. 292.JPG
      Размер файла:
      82,1 КБ
      Просмотров:
      15
    • стр. 295.JPG
      стр. 295.JPG
      Размер файла:
      59,9 КБ
      Просмотров:
      13
    Мигел и gyc16 нравится это.
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Симпатии:
    1.124
    Баллы:
    113
    Род занятий:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Zdravstvuj Sacho, nomer Toboj pokazanij na golovke znacit sto eto uze peredelka, styk M88 pokazanij zdes vysse bez peredelky. Eto originalnij blgarskij kontrakt.s uv.Andy
    M95M dolzny imejut sovpadajuscije nomery. u Machnickovo dostatocno primerov na blgarskich stykach,sto eto podves paradnij kak na str.110,111 naprimer, i poka forma ne 100% sovpadajet, sitie da.
    Toboj pokazanij podves na rumine dumaju peredelka ili reparatura, kakaja neznaju.
    Fotocka jugoslavca s vintovkoj M88/90 i stykom M93 eto prosto "fotosession", styk M93 nevozmozno davat na etu vintovku bez peredelky.
     
    Мигел нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Ну я спорить не буду, Мое мнение такое, как я его высказал. А каждый волен предполагать, что хочет.
    Без официального предписания кроя подвесов в армии той или иной страны трудно что то сказать. Я мотивирую свое мнение только своими наблюдениями фото того времени, а так же разновидностями болгарских подвесов, которые имею в наличии или по фото подвесов, каких не имею, в том числе румынских австрийских и еще некоторых, принадлежность которых удается определить со временем.
    Про штык я так же не писал, что он переделка - я только показал примеры моих югославских переделок с такими номерами.
    Зачем переделывать штык обр. 1888 г., если он применяется югославами с винтовкой обр. 1888 г.? только номер учета свой набить и все.
    Что касается фото югославского солдата с болгарской винтовкой маннлихера и румынским штыком на поясе, я его показал не для того, что бы показать такой комплект винтовки и штыка, а для того, что бы показать, что у югославов было много устаревшего оружия, применявшегося до ПМВ в армиях других стран, а после войны скупленных по дешевке югославами и принятых на вооружение в своей армии.
    Естественно штык на поясе солдата не подойдет к винтовке обр. 1888 г., да и в подвес он вдет навесом для фотографирования, но его наличии показывает, что такие штыки применялись югославами возможно с винтовками обр. 1893 г., доставшимися им после войны. Болгарская винтовка М. 1888/90 так же подтверждение того, что винтовки болгарского контракта после войны доставались югославам - если были болгарские винтовки, то почему не было болгарских 88-х штыков? А доставшиеся штыки югославы нумеровали по своему - в чем невозможность моей версии?
    Я высказался вполне логично.
    Тем более топикстартер пояснил, что штык к нему приехал из страны, которая ранее была в составе Югославии.
    ИМХО,
     
    gyc16 нравится это.
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Симпатии:
    1.124
    Баллы:
    113
    Род занятий:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Nado posmotret kak stampirovany originalno blgarskije vintovky M1888/90 i M90, s etovo budet jasno.
    na levoj garde nabit nomer pervovo kontrakta Blgarii i na pravoj nomer 3 kontrakta.
    Jugoslavci neimeli bolsinstvo vintovok blgarskovo proizvodenia M88, vsevo bylo 150000 vintovok Mannlichera v Jugoslavii, s etovo M88/90 modeli realno 35000/40000 i blgarskich s etovo bylo neskolko tysjac,poka bolsinstvo poslo iz Avstrii.
    Jugoslavci nomerirovali vintovky posle ich peredelki na konfiguraciu M95M ili druguju.Eto ne peredelka.
    V Jugoslavskoj armii usirovali styki M88 bez peremen, ili byli davani v peredelku v konce 30tych godov.
    Podves po mojemu mneniu odnoznacno blgarskij. Fotocka z Aukro realno iz Cechii, i skazky kotorije razgovorivajut na inete, takich mnozestvo. Styk mog byt ukoristen posle pervoj Balkanskoj vojny i usirovan v Jugoslavii, no on neimejet nikakije markirovky stoby sovpadali s etim, eto prosto blgarskij kontrakt M1888.
    s uv.Andy
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Возможно моя версия ошибочна и не зачеркнутый номер на штыке все таки болгарский.
    Вот фото винтовки обр. 1888 г. переделанной в Болгарии под патрон обр. 1890 г., так сказать болгарская модификация М.88-90. (фото предоставлено Andy).
    Номер винтовки набитый на патроннике винтовки, так же шестизначный.
     

    Вложения:

    AndyB нравится это.
  11. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    843
    Баллы:
    113
    Варианты болгарских клейм из книги Казазяна .
     

    Вложения:

    • DSCI0652.jpg
      DSCI0652.jpg
      Размер файла:
      52,4 КБ
      Просмотров:
      19
    • DSCI0651.jpg
      DSCI0651.jpg
      Размер файла:
      58,7 КБ
      Просмотров:
      21
    • DSCI0650.jpg
      DSCI0650.jpg
      Размер файла:
      53,4 КБ
      Просмотров:
      19
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    2.226
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Ну на первом скане это немецкий производитель.
    Второе клеймо Софийского арсенала, где ремонтировались и производились (?) штыки.
    Третье клеймо болгарской частной фирмы Абрамов и Ковачев.
     
    koloben, gyc16 и Мигел нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление