Австро-Венгрия Австро-Венгерские сабли

J.Zimbler v reale nedelal klinok, no montiroval garnituru ili kos, i prodaval, dumaju sto klinok iz Solingena. Zimbler znakomij proizvoditel emblemov i epolet dlja stroja. I mne kazetsja sto eto ne dlja unteroficerov sablja s etovo tolko metaliceskije nozny dolzny byt.

 

Добрый день, а Ортнер в главе по пехотным саблям нижних чинов обр. 1861 года не ссылается на какой-либо нормативный акт, регламентировавший ношение фельдфебелямя пехотной сабли офицерского образца "только на фронте"?

Дело в том, что CV от 10.01.1887 № 4066 (отдел 7) не содержит информации по поводу того, что они носятся "только на фронте", о чем, кстати, сам Ортнер и пишет в главе, посвященной офицерским пехотным саблям обр. 1861 г. (стр. 136 англоязычного издания)

 

Владимир, добрый день!

Благодарю, очень любопытно.
Осторожно предположу, что авторы имели ввиду ношение фельдфебелями пехотных сабель офицерского образца М61 не на фронте, т.е. не в период ведения боевых действий, а в строю?
Не уверен, что термин "front" в английском языке имеет такое значение, но в немецком "front" в качестве прилагательного как раз имеет смысл "строевой", например, "Frontunteroffiziere" - "Строевые унтер-офицеры"

 

Хочу отметить, что кроме фельдфебелей и обер-егерей по состоянию на 1909 год офицерские пехотные сабли носились также следующими категориями нижних чинов унтер-офицерского звания:

Оригинальные наименования званий (должностей): Landwehrbezirksfeldwebel (Landesschühen-Bezirksoberjäger), Profos, Bauoberwerkmeister, Bauwerkmeister, Oberwaffenmeister, Artillerieobermeister, Werkmeister des Eisenbahn- und Telegraphenregiments, des Pionierzeugsdepots, der Trainzeugsanstalten, der Monturverwaltungs- branche und des Technischen Militärkomitees, Oberbeschlagmeister, Rufseher 1. und 2. Klasse in den Remontendepots.

Перевод наименования званий (должностей): Фельдфебель ландверного округа (обер-егерь земельных стрелков), Профос, Старший прораб (старший мастер по строительству), Прораб (мастер по строительству), Старший мастер по вооружению, Старший мастер артиллерии, Мастера работ (бригадиры) железнодорожного и телеграфного полка, саперного склада снаряжения, транспортных (обозных) складов снаряжения, отдела униформы и Технического военного комитета, Старший сапожник, Надзиратели первого и второго класса ремонтных депо

 

Для разрешения этого вопроса помог бы немецкий оригинал издания, если найду его по знакомым, то выложу скан страницы в теме

 

А у Саса Хуммеля смотрели ?
Может у него есть .
Вот такое скачать можете ?
Die ungarische Honvéd final.pdf
The Austrian Mountain Troops

 

У меня есть эти книги, но не помню чтобы там что-то было по этой теме, возможно, невнимательно читал ))

 

Не вспомню где читал в мемуарах. Но там была история типа жизненного юмора. Персонажу разрешили носить на войне офицерскую саблю. Не приказали, а разрешили. И у него вышла коллизия. Коллеги подарили ему такую саблю красивую, он поехал в отпуск и оставил ее в подразделении. А дома его старую уже "потеряли" и для посещения важных мест он купил другую, унтер-офицерскую, покрасовался перед дамами и оставил ее в семье. А по возвращению в часть оказалось, что оставленной тоже уже нет. Написал домой, чтоб выслали, а там стали отвечать уклончиво . В общем начальство приказало ему везде носить штык. Ибо нехрен .
Так что скорее всего конкретного приказа генштаба на ношение унтерами офицерских сабель не было, а вопрос передали на усмотрение нижестоящим инстанциям. Как в Германии, за границей так бывало.

 

Хорошая история, жаль, не имеет к реальности отношения. Если ему было положено длинноклинковое ХО, то на штык (в силу того, что он оное длинноклинковое пролюбил) его не могли заменить.
Другое дело, что нам всем хорошо известно, что в 1917 году официально ряду категорий военнослужащих А-В армии было вменено носить штыки вместо сабель.

Я выше приводил пространный перечень тех званий (аналогичных фельдфебелю), которым официальна была положена офицерская пехотная сабля М61, причем список этот далеко не полный - мне еще надо найти конкретные НПА по санитарным частям.
И никаких приказов ГШ не было, подобные вещи вводились циркулярными приказами за подписями соответствующих должностных лиц, например, фельдцейхмейстера

 

Ну и какое же наказание было в КуК за нарушение формы одежды?
Вот, например, за выдачу себя за более высокий чин (погоны и обшлаг) назначался тюремный срок.
А за чужие брюки или штык?

 

И еще. Офицерская отличалась от унтеровской качеством и ножнами.
Если не хотелось затеять скандал, то кому оно надо.
Смотрим на цены и:
"Унтерофицерская для егерей такая же но без орла ."

 

Конфликтный пост убрал. Приношу извинения за поведение Партизана, к эскападам которого мы уже успели приобрести иммунитет.
Партизан добрый, только его иногда заносит на ровном месте.

Всем желаю хорошего настроения в преддверии Рождества, Нового Года и снова Рождества.

 

Уважаемые коллеги Andru Cho, Conduit, благодарю за консолидированное позитивное мнение!

Теперь, когда с вашей помощью вопросы геополитики и психологии решены, хочу разместить выдержку из любопытного документа, датируемого 1911 годом и касающегося присвоения темляков, ранее установленных для кандидатов на чин офицера (Offiziersaspirantenportepee) для третьекурсников военных академий для ношения на офицерских пехотных саблях (1911 год).

für die Militärakademiker des III. Jahrganges zum Infanterieoffiziersäbel das goldseiden kombinierte Offiziersaspirantenportepee eingeführt werde.
(Для студентов третьего курса военных академий для ношения на офицерских саблях присваивается комбинированный темляк, установленный для кандидатов на чин офицера, из золотистого шелка).

 

Спасибо Кондуит за добрые слова , и кошке приятно .
Но мне кажется толерантностью не стоит злоупотреблять .
Разберем ситуацию .
Общеизвестно :
1. Унтер офицеру КуК с парадной формой одежды было предписано носить унтер офицерскую саблю .
2. У О КуК с повседневной формой одежды было разрешено носить внестроевой унтер офицерский штык .
3. С полевой формой одежды предписано носить казенный унтер офицерскй штык .
4. Во второй половине войне с полевой формой одежды разрешили носить пехотную офицерскую саблю .
5. В последний год разрешили носить модифицированный М17 .
Факты описаны в десятках книг , сотнях мемуаров и тысячах музейных экспонатов .

 

И вот появляется персонаж с утверждениями :
"Книги неправильно переведены , в мемуарах враки ,
логика лженаука , у других людей не бывает традиций .
А покажите мне указ с гербовой печатью "
"Чтоб всем бумагам бумага !" (С)
Вопрос : Зачем он это делает ? Зачем в чужой теме ?
Вот сделал бы отдельную , свою .
Типа " а почему у кого то из австрийских унтеров было шесть вариантов ХО а у кого то один " и кривлялся бы сколько угодно .
Собирал там единомышленников , чесали бы друг дружке за ушком , торговали в личке .
И все остальное , ради чего они это делают . Тема не новая .
Возможно туда и зашел бы кто нибудь из здравомыслящих и попытался просветить ,
но скорее всего почитали бы , поржали и забыли .
И вопросов к ним не было бы , имеют право ... .
Но нет нужно портить нормальную тему .

 

В 90-х годах прошлого века преподаватели на большинстве клинических кафедр в той или иной форме вкладывали нам, будущим эскулапам, в голову простую мысль, о том, что в любых, самом бредовых высказываниях пациентов может содержаться рациональное зерно, объясняющее причину их страданий. В данном случае всё просто - сработал инстинкт охраны территории и кормовой базы ))) Концепцию примативности никто не отменял...

Общеизвестно (кроме partizan), что в армии А-ВИ не было абстрактного, сферического в вакууме, "унтер-офицера", а было множество категорий нижних чинов унтер-офицерского звания, для большинства которых нормативно закреплялось определенное огнестрельное и/или холодное оружие, причем далеко не всем из них полагались унтер-офицерские сабли (в аутентичных документах они часто именовались просто der infanterie säbel)




Например, Rechnungsunteroffizier'у кадра телеграфного полка по состоянию 1912 г. полагалась саперная сабля...)))



Кадеты - заместители офицеров и фельдфебели (и равные последним по званию), кстати, также относились к категории унтер-офицеров, однако носили офицерские сабли, если мне не изменяет память...

 

В музее военной истории в Вене есть вот такой экспонат: "Defilierung des Infanterie-Regimentes Hoch- und Deutschmeister Nr.4 vor Erzherzog Eugen von Österreich im Prater zu Wien. («Парадное прохождение строя 4-го пехотного полка Hoch- und Deutschmeister перед эрцгерцогом Австрийским Евгением в Пратере в Вене), автор Alexander Pock (Александр Пок).
Даже в таком среднем качестве достаточно хорошо видно, что у левофланговых капралов желтые шерстяные темляки повязаны на штыки и никаких сабель у них нет...