1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Германия Штыки модели S98/05 (подробное описание)

Discussion in 'Холодное оружие Германии' started by Conduit, Dec 25, 2012.

  1. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    621
    Trophy Points:
    93
    SIMSON&Co на 1915 год служивший в Люфтваффе.
    Напомните пожалуйста, этот тип клеймения использовался до 1937 года или я что-то путаю ?

    IMG_20251125_194349.jpg IMG_20251125_194402.jpg IMG_20251125_194413.jpg IMG_20251125_194433.jpg IMG_20251125_194444.jpg
     
    Peichel and Conduit like this.
  2. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    В нескольких вариациях просуществовали до конца войны. Думаю, вариант нанесения зависел от подразделения, в которых служил..

    К стати, Ваш предмет, уже где-то ранее светился. У меня этот номерок есть в картотеке за 2011-й..
     
    ac1976 likes this.
  3. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    621
    Trophy Points:
    93
    Возможно.
    Но в то время не я его светил :)
     
  4. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    Бучер на службе Чехословатской армии. Ножны сделаны в Чехословакии, устье ножен взято от немеца. Брал пару таких в Барселоне, видимо были поставки во время гражданской войны . и окрас ножен и рукоятки были уже видимо в Испании. Буква Т 3568 по каталогу означает телеграфный батальон. 20251128_025628.jpg 20251128_025656.jpg 20251128_025712.jpg 20251128_025742.jpg 20251128_025800.jpg 20251128_025814.jpg 20251128_025830.jpg 20251128_025841.jpg 20251128_030036.jpg 20251128_030058.jpg 20251128_030148.jpg 20251128_030428.jpg
     
    Conduit and Andru Cho like this.
  5. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Хороший экземпляр :good:
    В живую краска на ножнах выглядит свежо или старый покрас?! А, есть возможность показать и другой предмет?!
    ------------------------------------------------------------------------------------
    К стати, мой чех, которого я здесь показывал, тоже приехал из Испании..
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Если не секрет, из какого издания сканы?
     
  6. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    Я же писал , покрас испанский , периода гражданской войны. В чехословакии они были вороненые. Ссылка на книжку здесь
    Чехословакия. Штык-ножи к винтовке системы Маузера.
    Другой предмет удачно продан всего за 1000 евро при мятых ножнах и совершенно уточенном клинке без клейм чешскословаткой приемки.. Фото где то были , но сейчас уже не найти. Покупал лет 12 назад на блошином рынке в Барселоне возле высотки Кукуруза. Кто был в Барсе , тот точно видел эту высотку.
     
    Last edited: Nov 29, 2025
    Andru Cho likes this.
  7. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Интересная информация. Мне ранее нигде, в том числе в справочной литературе, не встречалась. Не подскажете свой источник?!
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Со своей стороны, поделюсь с уважаемым Сообществом новым историческим ФОТОфактом:

    ШТЫКИ ЛИТОВСКОЙ АРМИИ_01.jpg

    Мне впервые открылся данный факт (использование немецкого оружия литовской армией) и, сами литовцы об этом толком ничего не пишут. Основной уклон у них, - серьёзной британской помощью ..
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    А вы, знали?! :pardon:
     
  8. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    Так это скорее рота парадная для встреч. Как СКС по всему СНГ в хроме. в Венгрии парадный караул с винтовками Манлихер , но как оружие в армии естественно не применяется.

    По поводу инфы , так это известно , что СССР помогал комунякам Испании , которые развязали гражданскую войну , и людьми и оружием. Тема ихтамнетов и оружия в ближайшем военкомате обкатывалась еще тогда. Скупали оружие по всей восточной европе и передавали повстанцам. На рынке Испании легко найти и ческие и польские и югославские штыки. Я ,например ,очень хорошо там всем этим затарился.
     
    Andru Cho likes this.
  9. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Я в этом плане дотошный человек и доверяю в первую очередь официальным и документально подтверждённым данным. Только после этого, могу апеллировать полученной информацией..

    Есть раннее фото, на котором явно не парадная рота:

    1919-du-draugai-atelje.jpg
     
  10. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    29 сентября 1937г был одобрен план «Операция Х», который предусматривал создание фирм для покупки и передачи оружия в Испанию. Более того, в Испанию были направлены военные специалисты и советники, которые должны были помочь создать регулярную армию, обучить ее, и составить план по оперативному отпору германо-итальянским интервентам. Объемы поставок были весомыми: через одни лишь подставные фирмы было доставлено оружия и вещей первой необходимости на 130 млн. долларов [4. С. 87]. За время войны Испания получила от Советов около 400 танков, 800 самолетов, полторы тысячи артиллерийских орудий и 15 тысяч пулеметов; предоставили кредит на общую сумму 85 млн. долларов и направили около 3 тысяч добровольцев, многие из которых, впоследствии, будут произведены в генералы и маршалы [1. С. 235]. Помимо того, что все военные материалы передавались на коммерческой основе,

    Вся статья здесь
    Участие СССР в гражданской войне в Испании 1936 - 1939 гг
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Если интересно, информация по поставкам в Испанию оружия из СССР во время гражданской войны содердиться в этой теме:
    Могли использовать чехословацкий штык 1898/29 (иранский контракт) в Испанской армии периода Франко?

    Что касается книги Петра Модря по штыкам Чехословакии, в ней нет информации об использовании в армии штыков маузера 98/05.
     
    Andru Cho likes this.
  12. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    Так я писал , что книга не полная , в 1992 году еще интернет только зарождался. Там и Vz 23 короткий с нижней заточкой для Колумбии нет. Что назывется инфы нет , но реальные штыки есть.
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Ни кто и не спорит, что штыки 98/05 с клеймами военной приемки Чехословакии встречаются, но Andru Cho написал: "Я в этом плане дотошный человек и доверяю в первую очередь официальным и документально подтверждённым данным. Только после этого, могу апеллировать полученной информацией.."
    Вы же сослались на приведенную Вами книгу Петра Модря, но в этой книге по использованию таких штыков в армии Чехомловакии ничего нет, поэтому я и написал свой пост и не более того....
     
    Ljus likes this.
  14. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    151
    Trophy Points:
    43
    Книга Петра Модря, это не официальный документ , а рукопись такого же любителя ХО как вы и я , с плохими рисунками. Я вам больше скажу , есть парадный штык военного оркестра для унтеров, там гарда с крюком и петля на головке для темляка. У меня его нет и в книге нет , а штык есть. Я его видел.
     
  15. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Trophy Points:
    113
    Сомневаюсь , что обсуждаемая книга это "рукопись любителя" а не иллюстрированная перепечатка каталога музея . В каждой стране свой Кулинский :) .
     
  16. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Интересно было-бы его увидеть и почитать о нём..
     
  17. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Фото штыка в студию для пополнения, так сказать, знаний участников форума.
    Но скажу от себя - я неоднократно встречал кучу не уставных штыков, которые скорее всего являются частными переделками.
    Есть даже фото штыка с рукоятью унтер-офицерского штыка обр. 1895 года с никилерованным клинком от штыка мосина. На венгерском форуме, коллекционер, выложивший его, утверждал что это штык военнослужащего из личной охраны Хорти, но ни каких доказательст этой версии, естественно не предоставил.
    Таким образом, много чего всплывает на мировых просторах коллекционирования, но не все является уставным официально предписанным к ношению оружием.
    Что касается авторов упомянутой книги - солидарен с Партизаном, что это не рукопись, а одна из попыток каталогизировать австро-венгерское холодное оружие, причем авторами, которые имеют или имели доступ к музейным фондам.
    Что же касается меня лично, то я с осторожностью подхожу к утверждениям о том, что тот или иной неординарный предмет является каким то раритетным оружием какого то определенного подразделения, без соответсвующих отсылок на официальные армейские или императорские предписания или указы.
     
    Andru Cho likes this.
  18. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Соглашусь с Вами, Владимир!
    Лет 15-ть назад, на одном из профильных форумах, Денис Воронов показывал бутчер, атрибутированный как (ту тему не нахожу, но у меня сохранилось фото), "что-то связанное с музыкантами". В дальнейшем, в своих работах, Денис ни разу не упоминал данный экземпляр. А мне, не встречалось ничего подобного ни в проходах, ни в справочной литературе.. Так же, в этой теме я показывал экземпляры, (в том числе) от известных дилеров, происхождение которых (мягко говоря) вызывает сомнения..

    М8911.jpg
     
  19. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Trophy Points:
    113
    Думаю в данном случае мы имеем дело с конфликтом атрибуций .
    По происхождению этот штык можно атрибутировать как полицейский экстра на 20е годы .
    По разрешению на ношение может быть музыкантом . В полиции есть оркестры .
    Обыкновенно у полковых оркестрантов штыки совпадающие с остальным подразделением по модели но длинные и непримыкаемые .
    Ну и полистайте книги про штыки полиции .
    У них были бутчеры и с травой по голове и с роговыми накладками .
    А в конце войны , когда вводили мачете в авиации то как альтернативу разрешили
    произвольные ножи "для летных экипажей " .
    Много непримыкаемых к98/05 попали туда .
    Тоже случаются неожиданные экземпляры .
     
  20. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    563
    Trophy Points:
    93
    Я перелопатил достаточно литературы, касаемо полицейского происхождения бутчера и не встречал я, таких описанных экземпляров...
     
    Last edited by a moderator: Jan 26, 2026

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice