1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Австро-Венгрия Австро-Венгрия. Окопный нож Sturmmesser M17

Discussion in 'Холодное оружие Австро-Венгерской Империи' started by Serp, Feb 2, 2014.

  1. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    wagner likes this.
  2. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    78
    Likes Received:
    68
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Не наговаривайте...клин в идеале
    IMG_20240519_175656.jpg IMG_20240519_175716-1.jpg
    С обратной стороны клейма нет, отдельный производитель.
     
    koloben likes this.
  3. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я ни чего не утверждал.Просто высказал чисто субъективное мнение.
     
  4. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Кстати,в посте N75 показан нож производителя Wiener Waffenfabrik. Там тоже только одно клеймо. Так что версия об отдельном производителе вполне реальна.
     
    Ando1204 likes this.
  5. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Доброго ВСЕМ времени суток.
    Вчера попался вот такой предмет. Понятно что ножны в "перекрасе",клин уточен и т.д. и т.п.. Но всё же не смог пройти мимо. "Окопное творчество",так сказать.
    Кож.ремешок я добавил,т.к. старый был в "труху".
    IMG_20241229_161511.jpg IMG_20241229_161543.jpg IMG_20241229_161552.jpg IMG_20241229_161601.jpg IMG_20241229_161647.jpg IMG_20241229_161659.jpg IMG_20241229_161738.jpg IMG_20241229_161908.jpg
     
    sacho, wagner, GSVG and 2 others like this.
  6. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    К стати. Подумал что клеймо "R"-Resicka.Но нет,по ходу дела это-"“Simon Redtenbacher Sensenwerke” "
    Blade MRKS.jpg
     
  7. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Likes Received:
    1,421
    Trophy Points:
    113
    Интересный предмет, имеется даже модный тогда у фронтовиков элемент: кольцо из снарядного пояска с петлей для темляка. Ну и крюк конечно добавлен на гарду. :thumbsup:
     
    koloben likes this.
  8. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    78
    Likes Received:
    68
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Такой-же производитель
    IMG_20241229_232003.jpg
     
    wagner and koloben like this.
  9. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    379
    Likes Received:
    289
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Это как бы "глубокая модернизация" М 27. Зачем крюк все же ?
     
    koloben likes this.
  10. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Likes Received:
    1,671
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Так сказать,"закос" под унтера.:pardon:
     
    wagner likes this.
  11. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    78
    Likes Received:
    68
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Крюк, как и кольцо под темляк.
     
    koloben likes this.
  12. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    379
    Likes Received:
    289
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Сам заинтересовался вопросом и ответ таков. Крюк не "под темляк" - любое оружие имеет, как и все в этом мире, - модные тенденции, так вот с появлением клинковых штыков выяснился один такой момент - если клинок не вогнать в тело жертвы по самую гарду - то его гораздо проще вытащить, крюк и являлся своеобразным "стопором" + при составлении винтовок с примкнутыми штыками в пирамиды этот крюк также использовался. Поэтому крюк на клинковых (и не только) штыках мы можем встретить и на солдатских моделях. Позже, в Австро-Венгрии этот крюк уже скорее был данью моде, чем функционалом + через него красиво переплетался унтер-офицерский темляк.
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Немного не соглашусь с этой версией для австрийских штыков и ножей.
    Согласен с тем, что в свое время загнутый крюк штыков был присущ штыкам многих европейских армий.
    Это можно видеть на французских штыка с шаспо, гра, на штыках Австро-Венгрии - на штыках винтовок Вердля, Кропачка.
    Позднее от крюков на крестовинах отказались - не буду вдаваться в подробности этого...
    Однако крюки остались на унтер-офицерских штыках в паре со скобой на головке рукояти для крепления темляков.
    В период ПМВ в силу того, что на фронте рядовые производились в утер-офицерские звания, а уставных штыков скорее всего не было в наличии, то мы можем видеть множество вариантов переделок как кустарных штыков рядового состава, так и трофейных штыков к различным винтовкам, так и окопных ножей, путем монтировки крюка в крестовину и скобы в головке рукояти.
    Такие переделки не имеют ничего общего с тенденцией ранних моделей с крюками и их последующего удаления.
    Показанный в теме окопный нож явная фронтовая окопная переделка именно каким то неизвестным бойцом, получившим звание выше ефрейтора (как показал процесс изучения фото австро-венгерских солдат периода Первой мировой. у ефрейторов штыки были без темляков) о чем говорит именно скоба в головке рукояти в паре с с вмонтированным в крестовину крюком именно для крепления темляка.
    Поэтому показанный Игорем окопный нож это индивидуальный экземпляр такой переделки, коих вариантов было множество.
    По моему мнению это не раритет, но для коллекции приятное приобретение, с чем я и поздравляю нынешнего владельца.
     
  14. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    379
    Likes Received:
    289
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Не совсем понял, Владимир, с чем вы не соглашаетесь - просто описали 250-ю словами то что я написал 50 -ю ....и все - назвали очевидное - очевидным ! В чем смысл вашего сообщения ?
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Может я не совсем понял общий смысл Вашего поста, но вы написали, что крюк не под темляк.
    Поскольку ответ касался показанного Игорем окопника переделанного под а-ля унтеровский вариант, то на нем крюк именно под темляк, поэтому я и написал свой пост.
    Если же вы имели в виду происхождение таких крюков на штыках, то значит я не понял смысл Вашего ответа.
     
    koloben and wagner like this.
  16. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Likes Received:
    1,421
    Trophy Points:
    113
    Добавлю недавний улов - вариант от Венской оружейной фабрики :

    IMG_20250727_124353.jpg IMG_20250727_130740.jpg
     
    Conduit likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice