Австро-Венгрия Австро-Венгрия. Окопный нож Sturmmesser M17

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем Serp, 2 фев 2014.

Метки:
  1. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    Как по мне,клеймо выглядит травлёным.Ну и как то не соответствует общему состоянию предмета.Чисто субъективное мнение.
    С Уважением.
     
    wagner нравится это.
  2. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    71
    Баллы:
    18
    Не наговаривайте...клин в идеале
    IMG_20240519_175656.jpg IMG_20240519_175716-1.jpg
    С обратной стороны клейма нет, отдельный производитель.
     
    koloben нравится это.
  3. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    Я ни чего не утверждал.Просто высказал чисто субъективное мнение.
     
  4. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    Кстати,в посте N75 показан нож производителя Wiener Waffenfabrik. Там тоже только одно клеймо. Так что версия об отдельном производителе вполне реальна.
     
    Ando1204 нравится это.
  5. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    Доброго ВСЕМ времени суток.
    Вчера попался вот такой предмет. Понятно что ножны в "перекрасе",клин уточен и т.д. и т.п.. Но всё же не смог пройти мимо. "Окопное творчество",так сказать.
    Кож.ремешок я добавил,т.к. старый был в "труху".
    IMG_20241229_161511.jpg IMG_20241229_161543.jpg IMG_20241229_161552.jpg IMG_20241229_161601.jpg IMG_20241229_161647.jpg IMG_20241229_161659.jpg IMG_20241229_161738.jpg IMG_20241229_161908.jpg
     
    sacho, wagner, GSVG и 2 другим нравится это.
  6. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    К стати. Подумал что клеймо "R"-Resicka.Но нет,по ходу дела это-"“Simon Redtenbacher Sensenwerke” "
    Blade MRKS.jpg
     
  7. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Интересный предмет, имеется даже модный тогда у фронтовиков элемент: кольцо из снарядного пояска с петлей для темляка. Ну и крюк конечно добавлен на гарду. :thumbsup:
     
    koloben нравится это.
  8. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    71
    Баллы:
    18
    Такой-же производитель
    IMG_20241229_232003.jpg
     
    wagner и koloben нравится это.
  9. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    367
    Баллы:
    63
    Это как бы "глубокая модернизация" М 27. Зачем крюк все же ?
     
    koloben нравится это.
  10. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.742
    Баллы:
    113
    Так сказать,"закос" под унтера.:pardon:
     
    wagner нравится это.
  11. Ando1204

    Ando1204 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    71
    Баллы:
    18
    Крюк, как и кольцо под темляк.
     
    koloben нравится это.
  12. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    367
    Баллы:
    63
    Сам заинтересовался вопросом и ответ таков. Крюк не "под темляк" - любое оружие имеет, как и все в этом мире, - модные тенденции, так вот с появлением клинковых штыков выяснился один такой момент - если клинок не вогнать в тело жертвы по самую гарду - то его гораздо проще вытащить, крюк и являлся своеобразным "стопором" + при составлении винтовок с примкнутыми штыками в пирамиды этот крюк также использовался. Поэтому крюк на клинковых (и не только) штыках мы можем встретить и на солдатских моделях. Позже, в Австро-Венгрии этот крюк уже скорее был данью моде, чем функционалом + через него красиво переплетался унтер-офицерский темляк.
     
    Викторович44, форд и koloben нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Немного не соглашусь с этой версией для австрийских штыков и ножей.
    Согласен с тем, что в свое время загнутый крюк штыков был присущ штыкам многих европейских армий.
    Это можно видеть на французских штыка с шаспо, гра, на штыках Австро-Венгрии - на штыках винтовок Вердля, Кропачка.
    Позднее от крюков на крестовинах отказались - не буду вдаваться в подробности этого...
    Однако крюки остались на унтер-офицерских штыках в паре со скобой на головке рукояти для крепления темляков.
    В период ПМВ в силу того, что на фронте рядовые производились в утер-офицерские звания, а уставных штыков скорее всего не было в наличии, то мы можем видеть множество вариантов переделок как кустарных штыков рядового состава, так и трофейных штыков к различным винтовкам, так и окопных ножей, путем монтировки крюка в крестовину и скобы в головке рукояти.
    Такие переделки не имеют ничего общего с тенденцией ранних моделей с крюками и их последующего удаления.
    Показанный в теме окопный нож явная фронтовая окопная переделка именно каким то неизвестным бойцом, получившим звание выше ефрейтора (как показал процесс изучения фото австро-венгерских солдат периода Первой мировой. у ефрейторов штыки были без темляков) о чем говорит именно скоба в головке рукояти в паре с с вмонтированным в крестовину крюком именно для крепления темляка.
    Поэтому показанный Игорем окопный нож это индивидуальный экземпляр такой переделки, коих вариантов было множество.
    По моему мнению это не раритет, но для коллекции приятное приобретение, с чем я и поздравляю нынешнего владельца.
     
    Викторович44 и koloben нравится это.
  14. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    367
    Баллы:
    63
    Не совсем понял, Владимир, с чем вы не соглашаетесь - просто описали 250-ю словами то что я написал 50 -ю ....и все - назвали очевидное - очевидным ! В чем смысл вашего сообщения ?
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Может я не совсем понял общий смысл Вашего поста, но вы написали, что крюк не под темляк.
    Поскольку ответ касался показанного Игорем окопника переделанного под а-ля унтеровский вариант, то на нем крюк именно под темляк, поэтому я и написал свой пост.
    Если же вы имели в виду происхождение таких крюков на штыках, то значит я не понял смыл Вашего ответа.
     
    koloben и wagner нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление