Германия Оригинал или нет?

Тема в разделе "Германия", создана пользователем ManStEiN, 1 дек 2023.

  1. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Приветствую камрады, подскажите такую тему, попался мне вот такой парадник.
    Оригинал или все же подделка, я склоняюсь к оригиналу, а как считаете Вы.
    С уважением.

    IMG_20231107_085113.jpg IMG_20231107_085048.jpg 20231013_183647.jpg received_3714761065465240.jpeg 20231013_183539.jpg IMG_20231107_085056.jpg IMG_20231107_085048.jpg IMG_20231106_225705.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2023
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    или неет)))
     
    Serp нравится это.
  3. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Или нет- что вы имеете ввиду, что подделка?
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    именно
     
  5. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Кто его знает, на райберте говорят что оригинал, но щёчки скорее всего не оригинал.
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    именно ,щечки , клепки... мож и все остальное...даже этого хватит, предмет уже ремонтный и сборный и в целом перестает быть оригинальным, для многих уже не представляет той коллекционной ценности и как следствие падение в цене...в теории можно качественно отреставрировать и о реставрации будет знать двое Вы и реставратор, но это в любом случае не будет полноценным оригиналом...
     
    sacho, diamantosit, Serp и 2 другим нравится это.
  7. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Понял
     
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Накладки рукояти однозначно были заменены. На это указывают кустарные штифты без заклепок и цвет/фактура рога самих накладок.

    Двойное клеймо короля и рыцаря исползовалось только до 1918 года и с отказом от монархии в Германии перестало применяться. Клеймо, особенно на фото под углом вызывает некоторые сомнения, обосновать их рационально не берусь, но такое клеймо мне ранее не попадалось. Рукоять действительно похожа на раннюю, с более выраженным клювом, чем у парадников Третьего Рейха.

    Штык, как минимум, усиленный роговыми накладками вместо накладок из прессованной кожи.

    По клеймам WKC можно почитать по ссылке:
    Германия - Клейма WKC на холодном оружии 1883-1945 гг.
     
    sacho, diamantosit, ManStEiN и ещё 1-му нравится это.
  9. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Если нужно, я могу более качественно сделать фото клейма
     
  10. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    В принципе все - сказано, выше…

    - Уже издали видно, что эти «накладки цвета янтаря» - явно не оригинальные, а метод их крепления не "каноничен".
    Что, у искушенных "коллекционеров со стажем" - изначально вызывает "позывы" - выражающиеся в "остром упадке интереса".

    Дальше, уже не столь принципиально важно, оригинальны ли все остальные "комплектующие", клинок, рукоять, ножны, жаба...
    Просто потому что штык, отнюдь не уникален и проще «пройти мимо», явно вопросного предмета.
    Хотя вариант, в общем и не редкий, однако «в народе популярный», потому на «всех их не хватает».
    Спрос порождает предложения...
    Как результат: их активно подделывали и подделывают, и/или собирают из "подуставших донаров", всевозможные «рукастые кулибины», разной степени «рукастости» и "своими уникальными пониманиями художественного вкуса и чувства меры".
    Как итог - с разной вариативностью «качества» - конечных «продуктов»ъ.
    В данном случае «не слишком заморачивались», сделали скорее «по кайфу», может кто восстановил для "души".
    Кто это были и когда это случилось - мы уже навряд ли не узнаем...
    Не исключено что восстановили частично, или полностью оригинал, по принципу: « и на такой товар», сыщется свой купец»…

    Могу ошибаться, но такой вариант клейма, в исполнении до 1918г, характерен, все же скорее для "сабель" нежели для штыков...
    Попадавшиеся, прежде (лично мне) штыки KS98, этого производителя, выпуска, до 1918 г, имели клеймо: "головы короля и рыцаря" без надписи, под ними WK&C.
    Пример, вариант клейма с «без вопросной копанины» KS98:
    01.png
    Голова рукояти, в форме птичьей головы, на ПМВ, вроде бы и по крупнее должна бы быть, хотя и тогда, вполне вероятно могли "быть вариации".
    С другой стороны, в книге Вороновых, по KS98, на стр.229 приводится вариант штыка, с пилой, имеющего клеймо: «головами короля и рыцаря с надписью WK&C»
    3.jpg

    Но само клеймо и шрифт надписи, конечно явно отличны от клейма на рассматриваемом штыке.
    - Субъективно, «более утилитарное, четкое, рубленное», не такое, как на рассматриваемом штыке.
    - Хотя кто знает, может был и такой "не частый" вариант клеймения?

    Резюмируя, ИМХО, конкретно я прошел бы мимо этого предмета.
    Бегом…
     
    ManStEiN, Викторович44, koloben и ещё 1-му нравится это.
  11. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Регистрация:
    30 ноя 2023
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    1
    Спасибо большое за познавательную информацию.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление