Германия Оригинал или нет?

Discussion in 'Германия' started by ManStEiN, Dec 1, 2023.

  1. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Приветствую камрады, подскажите такую тему, попался мне вот такой парадник.
    Оригинал или все же подделка, я склоняюсь к оригиналу, а как считаете Вы.
    С уважением.

    IMG_20231107_085113.jpg IMG_20231107_085048.jpg 20231013_183647.jpg received_3714761065465240.jpeg 20231013_183539.jpg IMG_20231107_085056.jpg IMG_20231107_085048.jpg IMG_20231106_225705.jpg
     
    Last edited by a moderator: Dec 3, 2023
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    или неет)))
     
    Serp likes this.
  3. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Или нет- что вы имеете ввиду, что подделка?
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    именно
     
  5. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Кто его знает, на райберте говорят что оригинал, но щёчки скорее всего не оригинал.
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    именно ,щечки , клепки... мож и все остальное...даже этого хватит, предмет уже ремонтный и сборный и в целом перестает быть оригинальным, для многих уже не представляет той коллекционной ценности и как следствие падение в цене...в теории можно качественно отреставрировать и о реставрации будет знать двое Вы и реставратор, но это в любом случае не будет полноценным оригиналом...
     
    sacho, diamantosit, Serp and 2 others like this.
  7. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Понял
     
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Накладки рукояти однозначно были заменены. На это указывают кустарные штифты без заклепок и цвет/фактура рога самих накладок.

    Двойное клеймо короля и рыцаря исползовалось только до 1918 года и с отказом от монархии в Германии перестало применяться. Клеймо, особенно на фото под углом вызывает некоторые сомнения, обосновать их рационально не берусь, но такое клеймо мне ранее не попадалось. Рукоять действительно похожа на раннюю, с более выраженным клювом, чем у парадников Третьего Рейха.

    Штык, как минимум, усиленный роговыми накладками вместо накладок из прессованной кожи.

    По клеймам WKC можно почитать по ссылке:
    Германия - Клейма WKC на холодном оружии 1883-1945 гг.
     
  9. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Если нужно, я могу более качественно сделать фото клейма
     
  10. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Joined:
    Dec 23, 2020
    Messages:
    68
    Trophy Points:
    18
    В принципе все - сказано, выше…

    - Уже издали видно, что эти «накладки цвета янтаря» - явно не оригинальные, а метод их крепления не "каноничен".
    Что, у искушенных "коллекционеров со стажем" - изначально вызывает "позывы" - выражающиеся в "остром упадке интереса".

    Дальше, уже не столь принципиально важно, оригинальны ли все остальные "комплектующие", клинок, рукоять, ножны, жаба...
    Просто потому что штык, отнюдь не уникален и проще «пройти мимо», явно вопросного предмета.
    Хотя вариант, в общем и не редкий, однако «в народе популярный», потому на «всех их не хватает».
    Спрос порождает предложения...
    Как результат: их активно подделывали и подделывают, и/или собирают из "подуставших донаров", всевозможные «рукастые кулибины», разной степени «рукастости» и "своими уникальными пониманиями художественного вкуса и чувства меры".
    Как итог - с разной вариативностью «качества» - конечных «продуктов»ъ.
    В данном случае «не слишком заморачивались», сделали скорее «по кайфу», может кто восстановил для "души".
    Кто это были и когда это случилось - мы уже навряд ли не узнаем...
    Не исключено что восстановили частично, или полностью оригинал, по принципу: « и на такой товар», сыщется свой купец»…

    Могу ошибаться, но такой вариант клейма, в исполнении до 1918г, характерен, все же скорее для "сабель" нежели для штыков...
    Попадавшиеся, прежде (лично мне) штыки KS98, этого производителя, выпуска, до 1918 г, имели клеймо: "головы короля и рыцаря" без надписи, под ними WK&C.
    Пример, вариант клейма с «без вопросной копанины» KS98:
    01.png
    Голова рукояти, в форме птичьей головы, на ПМВ, вроде бы и по крупнее должна бы быть, хотя и тогда, вполне вероятно могли "быть вариации".
    С другой стороны, в книге Вороновых, по KS98, на стр.229 приводится вариант штыка, с пилой, имеющего клеймо: «головами короля и рыцаря с надписью WK&C»
    3.jpg

    Но само клеймо и шрифт надписи, конечно явно отличны от клейма на рассматриваемом штыке.
    - Субъективно, «более утилитарное, четкое, рубленное», не такое, как на рассматриваемом штыке.
    - Хотя кто знает, может был и такой "не частый" вариант клеймения?

    Резюмируя, ИМХО, конкретно я прошел бы мимо этого предмета.
    Бегом…
     
  11. ManStEiN

    ManStEiN Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 30, 2023
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    1
    Спасибо большое за познавательную информацию.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice