Германия Холодное оружие Третьего Рейха

Discussion in 'Германия' started by Григорий Гонта, Apr 8, 2023.

  1. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Для производства морских кортиков образца 1938 года было привлечено всего несколько фирм, которым было разрешено производить или продавать кортики. В то же время неизвестны кортики с клеймами некоторых фирм из списка. Существует мнение, что, получив разрешение на производство, фирмы им не воспользовались.
    • Alcoso
    • Braun Adolf (продавец)
    • Clemen & Jung
    • Eickhorn Carl
    • Höller F.W.
    • Hörster E.&F.
    • Klaas Robert
    • Krebs K.J.
    • Lauterjung, Puma-Werk
    • Lauterjung, Tiger (продавец)
    • Lüneschloss P.D.
    • Pack E.&S.
    • Plümacher
    • Seilheimer Paul
    • SMF
    • Voos Emil
    • Weyersberg Max
    • Weyersberg Paul
    • Wingen Anton
    • WKС

    На фотографии: Кортик фирмы Weyersberg, Kirschbaum & Cie
    001.jpg 002.jpg 003.jpg 004.jpg 005.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 26, 2023
    GSVG likes this.
  2. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Параметры кортика:
    • длина общая 350-380 мм;
    • длина клинка 240-245 мм;
    • ширина клинка 21-22 мм;
    • длина пяты 30-35 мм;
    • длина черена около 70 мм;
    • ширина крестовины 75-80 мм;
    • высота навершия 40 мм;
    • максимальная ширина навершия 40 мм;
    • длина ножен 280 мм.
    Рукояти могли изготавливаться из целлулоида на деревянной основе, кости, пластика (тролона). Цвет пластиковых рукоятей варьируется от кремового до оранжевого. Костяные ручки всегда белые. Проволочная обмотка концами всегда спрятана на оборотной стороне под крестовину и нижний край навершия. С обеих сторон крестовины изображены якоря (исключение – кортики Alcoso). У разных производителей под кнопку либо фрезеровалась выемка в нижнем крае крестовины, либо высверливалось отверстие между центром крестовины и её нижним краем. Все латунные детали гарнитуры кортика были позолочены.
    Ножны, изготовленные из латуни, можно разделить на три группы. Наиболее часто встречаются ножны, украшенные молниями (стандартный вариант). Более дорогой и редкий тип ножен – чеканенный «под чешую», изготовление шло под заказ. И подарочные или наградные кортики, отличавшиеся богатой отделкой, изображением дубовых листьев, якорей и пр.
    Клинки обычно украшены травлением парусников, якорей, растительным орнаментом, но иногда встречаются чистые клинки. Кто-то утверждает, что это поздний период производства, кто-то говорит, что чистый клинок на кортике заказывали в целях экономии финансовых средств.


    001.jpg 002.jpg 003.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 26, 2023
    GSVG likes this.
  3. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Кортик фирмы Eickhorn позднего периода производства (после 1940 года)

    001.jpg
    002.jpg
     
  4. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Великолепный подарочный кортик с дамасским клинком фирмы WKC образца 1929 года с заменённым навершием.
    Обратите внимание на оформление ножен.


    001.jpg.ce5c0d45d42f15c52f38c6ec3e961311.jpg 002.jpg.3bef75980c4389a826105a772ff08e84.jpg 003.jpg.96ec851a90c1ec8c4618d9327191bca3.jpg 004.jpg.2af40868455dd8b895dbe6cdc61b1551.jpg 006.jpg.f9944589270b9c34f5ce4dd1d81b487b.jpg 007.jpg.2725a1e6b30e43d02a2597f8e85ffdea.jpg 008.jpg.f705025331775620f0c2c7587aa8e21c.jpg 009.jpg.9b0c40e6adc0a47e38a120159be0fb43.jpg 010.jpg.f32913de0630738d55086f2ba0f445f1.jpg 011.jpg.19e31c56f89737af24254acf2cf0bea8.jpg 012.jpg.2514b54d2e30c46c82e5cc7622103cd1.jpg 013.jpg.86e33ee148ce1760d176b72266ea9c4a.jpg
     
  5. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Вы серьезно,или прикалываетесь?
     
    Leon and Peichel like this.
  6. Вахмурка

    Вахмурка Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 15, 2016
    Messages:
    68
    Trophy Points:
    18
    Apstla, далеко не все обладают вашим кругозором и уровень знаний у всех разный.
    Если чайник, читая форум, натыкается на ваше сообщение, то он должен понимать, почему это фуфло, а не утверждать, мол, "так сказали."
    А то у вас получается, как у Бендера в Васюках:
    «Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея?
    Дебют, братья, это - квазиунофантазия. Ну, это всем понятно.»


    f8fd104ee5f7.jpg
     
    Fat manul, sacho and GSVG like this.
  7. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Еще один.Так напрягите мозги,поищите информацию.А то попривыкали что бы все было на тарелочке да с голубой каемочкой,или в Google забанили?
     
    Conduit, Leon and Peichel like this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Виталий, при всем уважении, ты не прав.
    Тема получается справочная и если кто то из участников обладает верной информацией (особенно ты с твом багажом знаний по предмету) и видит ошибки в описании, нужно просто поправить, а не критиковать.
    Все мы здесь не истина в последней инстанции, а правки и разьяснения только расширят интерес к теме и сделают ее более интересной.
    Если знаешь, разьясни, если не хочешь, тогда просто промолчи.....
     
    Conduit, diamantosit, koloben and 3 others like this.
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Trophy Points:
    113
    Никто не святой, да и в литературе бывают ошибки. Но открытой информацией взаимовыгодно обмениваться и есть одна из целей нашего общего форума. Без доброжелательности, взаимного уважения и доверия между коллегами, без взаимопомощи нет перспектив у сообщества...
    А тема интересная и емкая, конечно нуждается в дополнениях и примерах. Инфы много не бывает. Никто не заставляет делиться деталями, носящими коммерческое значение или имеющими табу правообладателя, но информацией из открытых источников почему бы не дополнить хорошую тему.
    Все секреты выдавать совсем не обязательно, тем более тонкости в помощь фуфлогонам. Об этом конечно тоже надо помнить.
     
    Last edited: Oct 24, 2023
  10. Fat manul

    Fat manul Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 16, 2016
    Messages:
    53
    Trophy Points:
    18
    Роскошный кортик Айка с довоенным клеймом
    001-1.jpg 001-2 .jpg 001-3 .jpg 001-4 .jpg 001-5 .jpg 001-6 .jpg 001-7 .jpg 001-8 .jpg
     
  11. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Володь,почему не прав? В том что человек лепит все до кучи совершенно не владея элементарными (подчеркнул) знаниями,которые уже наверно благодаря интернету и книгам,форумам,выставкам, владеет простой обываетль который хоть чуток заинтересован в этой теме.Тем более это обговаривалось 100500 раз.(этот косяк).
    Я понимаю был бы это какой то раритет типа:U-9 Klaas с клеймом,или без,или же Puma(38), или же на "худой конец "Наградной морской кортик обр.1938 года,а тут попросту элементарный признак.
    Прошло почти две Недели с момента публикации, и никто не одосужился найти этот элементарный косяк в этом кортике, который виден за километр наверное. Все лайкнувшие посты в теме не первый день как говорится,но все ждут чего то.... Вопрос только чего?
     
    Leon likes this.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Виталя, в интернете полно информации, как правильной, так и не правильной. В том числе и на профильных форумах, которую участники переписывают друг у друга и она уходит в народ и становиться уже как бы верной для не посвященных.
    Поэтому, если тема справочная, то хотелось бы, что бы информация была в ней верной.
    Ну я совершенно не в теме немецких кортиков, поэтому не влажу с поправками или суждениями, что бы не выглядеть невеждой.
    Не скажу за других участников форума.
    Ты же владеешь информацией и полностью в теме обсуждения - поэтому говоря, что ты не прав, я имел в виду, что если начал говорить о недостоверности информации, то приведи правильную, что бы все знали в чем подвох. Как говориться сказал "А", то говори и "Б".
    Что же касается мнения, что не нужно на форумах писать о признаках подделок, мол это на руку фуфлоделам, то я не согласен с этим - кто делает качественные копии, тот давно в теме и знает, что к чему, а дешовое фуфло расчитано на лохов, поэтому и нужно изучать мат часть, так сказать, что бы не попадать на фуфло при коллекционировании.
    Но это мое мнение.
    Просто хотелось бы, что бы информация на форуме (я имею в виду этот форум, поскольку я здесь модератор и болею душой, так сказать за 'этот ресурс) была достоверной.
    Приведу пример - из форума в форум при обсуждении австрйиских жандармских (полицейских) серебряных темляков с пуговицей цветов Австрийского флага периода республики, приводилось в пример фото, как доказательство правильности квалификации из какой то книги, причем приводившие пример участники дискуссий даже не знали из какой книги фото страницы.
    Как оказалось потом, автор этой книги совершенно не спец в темляках ( я узнал, что это за книга и кто автор, с ним связывался, что бы узнать откуда у него такая информация). Он написал мне, что он просто в свою очередь взял ее из какой то книги для своей работы - тупо перепостил, не удосужившись проверить инфу и инфа ушла в народ, как истина в последней инстанции, так сказать.
    Поэтому исторически достоверная информация всегда важна, поскольку искажение исторической действительности искажает историю в понимании определенных слоев населения.
    В интеренете и так уже некоторые исторические реалии перевернули и извратили так, что диву даешься, а нынешний пипл, который ищет инфу только в сети, начинает мыслить категориями измышлений и инсинуаций.
    Википедия, к примеру, в плане фальсификациин некоторых вопросов истории уже сделала свое дело, поскольку предлагает любому править статьи (а любой болван можен написать такого.....), а так же различные профильные форумы так же превносят свой вклад в извращение истории. Как и писатели "быстрого пера", которые клепают книги по предметам коллекционирования ради барыша, толком не проверяя публикуемую инфу, но утверждающие, что это именно так, как они пишут.
    Ну вот такие мои мысли на сей счет.....
    ИМХО.
     
  13. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Я услышал тебя.
    Володь,и все таки в первую очередь, мне бы хотелось что бы автор сам нашел этот бок,без моей подсказки.Или же те участники форума,что хоть более менее разбираются в ХО 3 Рейха.
    Подожду.
     
    Last edited by a moderator: Nov 13, 2023
    Leon and sacho like this.
  14. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Наградной морской кортик 1938 года представляет собой офицерский кортик в люксовом исполнении.
    Свастика на навершии выполнена из семнадцати мелких бриллиантов, позолоченная спираль, обвивающая рукоять, представляет собой ленту, изображающую ветвь с дубовыми листьями и желудями. Рукоять всегда изготавливалась из слоновой кости. На крестовине отсутствует изображение якоря, на концах отсутствуют пуговки. Клинок изготовлен из дамасской стали, на лезвии у эфеса помещалась дарственная надпись и подпись гроссадмирала Редера (или Дёница) и дата награждения. Позолоченные ножны украшены узором из дубовых листьев.

    001.jpg.3d62db3c7580bbe1a0ba445eb4e62bb0.jpg 002.jpg.5ba033bd76be25014877e171421a7f8b.jpg 003.jpg.51764a8a16b795a7b113f1877ea4cf12.jpg 004.jpg.02512e948bc3e19d909e08b96ee595e5.jpg
     
    Conduit likes this.
  15. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Награждения, проведённые Редером:
    - 15.12.1939 – адмирал Конрад Альбрехт (Albrecht)
    - 20.10.1940 – капитан-лейтенант Гюнтер Прин (Prien)
    - 04.11.1941 – капитан-лейтенант Отто Кречмер (Kretschmer)
    - 17.08.1942 – капитан-лейтенант Эрих Топп (Topp)
    - 31.08.1942 – адмирал Вилли фон Нордек (von Nordeck)
    - 02.09.1942 – капитан-лейтенант Рейнгард Зурен (Suren)
    - 30.09.1942 – адмирал Карл Витцель (Witzell)
    - декабрь 1942 – адмирал Альфред Заальвахтер (Saalwachter)

    Награждения, проведённые Дёницем:
    - 01.03.1943 – адмирал Рольф Карльс (Carls)
    - 15.04.1943 – капитан-лейтенант Вольфганг Лют (Luht)
    - 09.05.1944 – корветтен-капитан Альбрехт Бранди (Brandi)


    001.jpg.eeb0383f391251464f63e4f253527e0d.jpg 002.jpg.4b108c708a972287ecf1f5f6113c5226.jpg 003.jpg.b2fbdedb9325b2e9327739430a699c9a.jpg 004.jpg.79a54ed6cb3461d0576a8727d1e10c23.jpg 005.jpg.c5af3ec001223a3cd24dd6acb6ce40a5.jpg 006.jpg.d2003c18d1fc631b47a3b46ee74eaec7.jpg 007.jpg.b60bdb3a43a1c517db60c6da54d3a327.jpg
     
    Conduit likes this.
  16. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    Типы подписей на клинках:
    • In dankbarkeit und True (C благодарностью и верностью)
    • In dankbarer Anerkennung (C благодарным признанием)
    • Dem Ubootssieger (Командиру подводной лодки)
    • Dem tapferen U-Bootskommananten (Храброму командиру подводной лодки)
     
    Last edited by a moderator: Nov 26, 2023
    Conduit likes this.
  17. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 7, 2023
    Messages:
    391
    Trophy Points:
    63
    В Западной Германии на экспорт и для внутреннего пользования выпускались в 60-х годах ХХ века и позднее копии морских кортиков. Их отличие от кортиков Кригсмарине состоит только в том, что орёл на навершии держит в венке якорь вместо свастики. В производстве принимали участие те же фирмы, что и в период III рейха, используя то же оборудование, технологии и документацию. В результате множество кортиков послевоенного периода выдаётся за подлинные клинки военного времени путём простой замены навершия.

    0001.jpg..jpg
    003.jpg..jpg 004.jpg
    002.jpg
     
  18. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Это что на фото оригинал?:sneaky:
     
    Leon likes this.
  19. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    Если надо еще дополнительные фото деталей напишите, я добавлю.
    Описание тут (каталог определитель) - Höller F.W.

    IMG_0041.JPG IMG_0042.JPG IMG_0048.JPG IMG_0058.JPG IMG_0059.JPG IMG_0054.JPG
     
    Last edited by a moderator: Nov 26, 2023
  20. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    @Вахмурка @GSVG @Григорий Гонта
    Ну что ж прошел почти месяц со дня публикации,а воз нынче там.
    Насколько я понял что всем глубоко плевать,а тем более потрудится и поискать материал на счет сего девайса.
    Во первых он сделан с нуля,но это не главное,а весь цимус в лого. Айк никогда не травил клеймо на клинках КМ от слова совсем-это Аксиома. ТОЛЬКО БИТЫЕ.
    :drinks:
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice