Помощь в определении полковой маркировки.

Тема в разделе "Германия", создана пользователем sacho, 3 июн 2023.

Страница / 2 Go
  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Имеется у меня изрядно подусташий немецкий штык 1871/84.
    Все руки не доходят привести его в более-мене приличное состояние.
    На крестовине слева имеется полковая маркировка:
    В.20.R.3.135. - каково ее значение? - Королевский Баварский 20 пехотный полк, 3 компания, оружие № 135 или какое то иное значение этой маркировки?
    Заранее спасибо всем ответившим.

    1.jpg 1+.jpg

    Ножны не парные и имеют маркировку двух разных подразделений
    Первая перечеркнутая маркировка вероятно "старого" типа - В.2.R. и ниже 13.89. - Королевский Баварский 2 пехотный полк, 13 компания, оружие 89 - ?

    IMG_20230603_203224.jpg

    Вторая     маркировка нового типа - В.20.R.R. 223. - Королевский Баварский 20 пехотный резервный полк, оружие 223 - ?

    IMG_20230603_203224 — копия.jpg
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2023
    sacho, 3 июн 2023
    #1
    Николай Плеханов нравится это.
  2. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Kgl. Bay. 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” (Lindau), 3. Kompanie, Waffe 135

    С этой маркировкой немного сложней:

    Ersatz-Bataillon des.. логичней предположить принадлежность этому же полку - 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” , Rekruten-Depot, Waffe 223..

    Но, возможен ещё один вариант (20.R.):
    Infanterie-Regiment Graf Tauenzien von Wittenberg (3. Brandenburgisches) Nr. 20

    Кgl.Вay. 2. Infanterie-Regiment Kronprinz, 13. Kompanie, Waffe 89
     
    Andru Cho, 4 июн 2023
    #2
    Николай Плеханов, sacho и koloben нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Большое спасибо!
     
    sacho, 5 июн 2023
    #3
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Что бы не плодить тем, спрошу уважаемое сообщество высказаться еще вот об этом полковом клейме. Набито на крестовине штыка S84/98 аА. - R.E.4.113.

    клеймо.jpeg.jpg

    По идее это резервный полк, четвертая компания, оружие 113, но почему впереди нет номера полка?
    Согласно информации, размещенной на этом ресурсе (если она верна):
    https://topwar.ru/89822-germanskiy-soldat-pervoy-mirovoy.html
    на 1914 год в германской армии было 113 резервных полков, а на крестовине этого штыка номера полка нет... или просто номер полка был пробит слабо и с течением времени истерся?
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2023
    sacho, 10 июн 2023
    #4
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    В том то и дело, следов цифровой маркировки совсем не видно, так что этот вариант, в принципе отпадает. Если бы R была "вензельного" типа, то мы имели бы:
    Reserve-Eisenbahn-Baukompanie Nr. 4 nebst Train-Kolonne, Waffe ...

    А, так сложно сказать.. :pardon:
     
    Andru Cho, 12 июн 2023
    #5
    sacho и koloben нравится это.
  6. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Добрый день! Что можно сказать по этому клейму? 15 пехотная дивизия?
     
    RT1911, 6 июл 2023
    #6
  7. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Последнее редактирование модератором: 29 июл 2023
    RT1911, 6 июл 2023
    #7
  8. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Посмотрите здесь и здесь ..
     
    Andru Cho, 7 июл 2023
    #8
    koloben нравится это.
  9. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Благодарю) принадлежность к пехотным частям я определил, да, но дальше возник вопрос, с какого уровня идёт маркировка оружия- полк наверно?
    По вашим ссылкам выходит, что это Эльвсборгский полк, но вряд ли его представители могли потерять штык под Москвой в период 1905-1945) Так что думаю, что маркировка всё же немецкая
     
    RT1911, 7 июл 2023
    #9
  10. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Из немецких полков с номером 15 вижу только 15й моторизованный пехотный полк и 15й гренадерский полк, но ни боевого пути ни даже принадлежности дивизиям я по ним не нашел(
     
    RT1911, 7 июл 2023
    #10
  11. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    А почему Вы думаете что этот штык кто-то потерял под Москвой? Предмет вроде не копаный.
     
    koloben, 7 июл 2023
    #11
    Анатолий Н.Р нравится это.
  12. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Куплен несколько лет назад в глуши на придорожном развале, где много военной копанины как раз было. Но по сохрану да- как будто с чердака
     
    RT1911, 7 июл 2023
    #12
  13. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Ну то что предмет продавался в "куче" с копаниной,не о чём не говорит.
    Полковое клеймо Шведское. Отношение к Германии не имеет. ИМХО
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2023
    koloben, 7 июл 2023
    #13
    diamantosit нравится это.
  14. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    То есть, вы полагаете, это не шведская поставка вермахту и можно с уверенностью атрибутировать как полностью шведский экземпляр?
     
    RT1911, 7 июл 2023
    #14
  15. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Я высказал чисто субъективное мнение.О Шведских поставках вермахту,таких штыков,мне не известно.
     
    koloben, 8 июл 2023
    #15
    diamantosit нравится это.
  16. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Большое спасибо) мне почему то казалось, что Швеция делала такие поставки. Тогда судьба шведского штука, попавшего в Подмосковье вдвойне интересна- продавец ну никак не походил на импортёра холодного оружия с ебэя)
     
    RT1911, 8 июл 2023
    #16
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    В своё время эти "штыкари" вёдрами таскали в Россию и стоили они копейки. Так что, ничего выдающегося. Вполне себе рядовой предмет..
     
    Andru Cho, 8 июл 2023
    #17
    koloben нравится это.
  18. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Ого. А кто/зачем/почему таскал? Вообще, это как бы ХО и до совсем недавнего времени даже владение без оформления было незаконным
     
    RT1911, 9 июл 2023
    #18
  19. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Отправляйтесь на "Верник" в 2008 год и будет Вам Щасье..:hi:
     
    Andru Cho, 9 июл 2023
    #19
    RT1911 и koloben нравится это.
  20. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Регистрация:
    6 июл 2023
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    1
    Ну может быть есть какие то эпичные истории на эту тему, интересно же)
     
    RT1911, 9 июл 2023
    #20
Страница / 2 Go

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Принять Узнать больше...
    Скрыть объявление