Помощь в определении полковой маркировки.

Discussion in 'Германия' started by sacho, Jun 3, 2023.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,867
    Likes Received:
    2,269
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Имеется у меня изрядно подусташий немецкий штык 1871/84.
    Все руки не доходят привести его в более-мене приличное состояние.
    На крестовине слева имеется полковая маркировка:
    В.20.R.3.135. - каково ее значение? - Королевский Баварский 20 пехотный полк, 3 компания, оружие № 135 или какое то иное значение этой маркировки?
    Заранее спасибо всем ответившим.

    1.jpg 1+.jpg

    Ножны не парные и имеют маркировку двух разных подразделений
    Первая перечеркнутая маркировка вероятно "старого" типа - В.2.R. и ниже 13.89. - Королевский Баварский 2 пехотный полк, 13 компания, оружие 89 - ?

    IMG_20230603_203224.jpg

    Вторая
    маркировка нового типа - В.20.R.R. 223. - Королевский Баварский 20 пехотный резервный полк, оружие 223 - ?

    IMG_20230603_203224 — копия.jpg
     
    Last edited: Jun 4, 2023
  2. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Likes Received:
    510
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Kgl. Bay. 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” (Lindau), 3. Kompanie, Waffe 135

    С этой маркировкой немного сложней:

    Ersatz-Bataillon des.. логичней предположить принадлежность этому же полку - 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” , Rekruten-Depot, Waffe 223..

    Но, возможен ещё один вариант (20.R.):
    Infanterie-Regiment Graf Tauenzien von Wittenberg (3. Brandenburgisches) Nr. 20

    Кgl.Вay. 2. Infanterie-Regiment Kronprinz, 13. Kompanie, Waffe 89
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,867
    Likes Received:
    2,269
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Большое спасибо!
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,867
    Likes Received:
    2,269
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Что бы не плодить тем, спрошу уважаемое сообщество высказаться еще вот об этом полковом клейме. Набито на крестовине штыка S84/98 аА. - R.E.4.113.

    клеймо.jpeg.jpg

    По идее это резервный полк, четвертая компания, оружие 113, но почему впереди нет номера полка?
    Согласно информации, размещенной на этом ресурсе (если она верна):
    https://topwar.ru/89822-germanskiy-soldat-pervoy-mirovoy.html
    на 1914 год в германской армии было 113 резервных полков, а на крестовине этого штыка номера полка нет... или просто номер полка был пробит слабо и с течением времени истерся?
     
    Last edited: Jun 10, 2023
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Likes Received:
    510
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    В том то и дело, следов цифровой маркировки совсем не видно, так что этот вариант, в принципе отпадает. Если бы R была "вензельного" типа, то мы имели бы:
    Reserve-Eisenbahn-Baukompanie Nr. 4 nebst Train-Kolonne, Waffe ...

    А, так сложно сказать.. :pardon:
     
    sacho and koloben like this.
  6. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Добрый день! Что можно сказать по этому клейму? 15 пехотная дивизия?
     
  7. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Last edited by a moderator: Jul 29, 2023
  8. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Likes Received:
    510
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Посмотрите здесь и здесь ..
     
    koloben likes this.
  9. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Благодарю) принадлежность к пехотным частям я определил, да, но дальше возник вопрос, с какого уровня идёт маркировка оружия- полк наверно?
    По вашим ссылкам выходит, что это Эльвсборгский полк, но вряд ли его представители могли потерять штык под Москвой в период 1905-1945) Так что думаю, что маркировка всё же немецкая
     
  10. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Из немецких полков с номером 15 вижу только 15й моторизованный пехотный полк и 15й гренадерский полк, но ни боевого пути ни даже принадлежности дивизиям я по ним не нашел(
     
  11. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,771
    Likes Received:
    1,669
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    А почему Вы думаете что этот штык кто-то потерял под Москвой? Предмет вроде не копаный.
     
  12. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Куплен несколько лет назад в глуши на придорожном развале, где много военной копанины как раз было. Но по сохрану да- как будто с чердака
     
  13. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,771
    Likes Received:
    1,669
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну то что предмет продавался в "куче" с копаниной,не о чём не говорит.
    Полковое клеймо Шведское. Отношение к Германии не имеет. ИМХО
     
    Last edited: Jul 7, 2023
    diamantosit likes this.
  14. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    То есть, вы полагаете, это не шведская поставка вермахту и можно с уверенностью атрибутировать как полностью шведский экземпляр?
     
  15. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,771
    Likes Received:
    1,669
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я высказал чисто субъективное мнение.О Шведских поставках вермахту,таких штыков,мне не известно.
     
    diamantosit likes this.
  16. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Большое спасибо) мне почему то казалось, что Швеция делала такие поставки. Тогда судьба шведского штука, попавшего в Подмосковье вдвойне интересна- продавец ну никак не походил на импортёра холодного оружия с ебэя)
     
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Likes Received:
    510
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    В своё время эти "штыкари" вёдрами таскали в Россию и стоили они копейки. Так что, ничего выдающегося. Вполне себе рядовой предмет..
     
    koloben likes this.
  18. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Ого. А кто/зачем/почему таскал? Вообще, это как бы ХО и до совсем недавнего времени даже владение без оформления было незаконным
     
  19. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Likes Received:
    510
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Отправляйтесь на "Верник" в 2008 год и будет Вам Щасье..:hi:
     
    RT1911 and koloben like this.
  20. RT1911

    RT1911 Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 6, 2023
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Ну может быть есть какие то эпичные истории на эту тему, интересно же)
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice