Германия Справка по полковым клеймам на немецком оружии

Knigy vsegda chorosije, vozmozno najti i v internete po Reichswehre, dumaju takze zdes vo forume nekotorije stampy uze byli pokazani.
Reiter-Regiment (Reichswehr) – Wikipedia
noznice dlja provoloky dolzen imet waffenmeister unita predpolozitelno.I takovo kak kavaleria, poka v 30 letach uze kavaleria moglo bojevat i bez losadej kak ot pervoj vojny.

 

Ножны от прусского тесака Faschinenmesser M1864 с остатками клинка или его заготовкое (полное отсутствие приемочных клейм на клинке, в отличие от ножен).

Устье ножен имеет полковое клеймо "I.M.I.6.G.55"

Клеймо предположительно принадлежит колонне снабжения - I.M. Infanterie-Munitionskolonne, оружие № 55.
Однако, я не уверен, что правильно расшифровал его, т.к. первый символ скорее "1", чем "I".

Буду благодарен за помощь в расшифровке.

 

pervij symbol v reale mozet byt l. dlja L leichte Munitions kolonne.

 

Я не большой знаток в этой теме. Знаю точно, что крайние цифры - это однозначно номер оружия, а буквой перед ним ( заглавной) обозначали номер роты А-1 рота, В-2 рота, С-3 рота, и т.д. Соответственно G-это номер роты.

 

Соглашусь с Энди, первый символ скорее всего - L (Leicht)..
Дальше, только мои предположения на основании расшифровки похожей маркировки:

L.M.I.12.10. - Leichte Munitionskolonne der I. Abteilung des 12. Feldartillerie-Regiments, Waffe Nr. 10

I.6.G.55. - ...der I. Abteilung des 6. Garde-Feldartillerie-Regiment, Waffe Nr.55..

Возможно, римская II ниже, соответствует - II Armee..

 

Mne nravitsja kak perevodil stamp Andru Cho, eto ocen realno, G dlja Gardovovo FAR.

 

Приветствую, уважаемые форумчане!
Заранее приношу извинение за этот вопрос, т.к. книга - Joachim Görtz, Albrecht Wacker, «Handbuch Deutscher Waffenstempel auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000», 2005 г., издательство VS-Books, ещё в процессе перевода, а свободно немецким я не владею.
Появился в коллекции немецкий саперный топорик (Beil - малый, носимый топор) образца периода Первой мировой войны с полковым клеймом «J.R.5.», «C», «· 4· ».
Всё, что я смог пока определить - что это не рейхсвер, т.к. размер шрифта не тот. Образцов клейма в книге нет.
Больше всего смущает отсутствие цифры перед буквами «J.R» и отдельно стоящие «C» и «· 4· ».
Прошу высказать версии расшифровки этого странного клейма.

 

Предположу, что J.R. может оказаться - J.B. (Landsturm Infantry Battalion), а литерой С (до ПМВ) обозначалась рота (кompanie). Разрыв в написании подразделения - маркировка № роты (.4.) набита позже.

Сделайте фото J.R. (J.B.) в макро, может это поможет разобраться..

 

Спасибо за ответ.
Ваша рекомендация выполнена:



«J.R.» - высота шрифта - 5 мм
«5.» - высота шрифта - 4 мм
«· 4· » - высота шрифта - 4 мм
«C» - высота шрифта - 5 мм

 

Спасибо за мнение.
Вполне может быть. Меня тоже этот поворот влево смущает. Сразу возникает версия про "недобив" клейма (извиняюсь за термин, просто не знаю, как назвать
признак не до конца выбитого клейма).

Просто "недобив", как правило, плавно "уходит" вверх, будучи обусловлен отклонением плоскости рабочей поверхности штампа (либо неровной плоскостью поверхности изделия),
а тут линия сразу обрывается.

Значит, возможен и такой вариант "недобива".
Но даже в этом случае версий у меня нет. Типовых клейм с таким буквенно-цифровым сочетанием даже в вышеупомянутом справочнике не приведено.

С ув.

 

Мне попадалась подобная разновидность маркировки, не описанная в данном издании и, я потратил не мало времени для её расшифровки. Ниже приведу несколько ссылок на обсуждения;

I.B.4 JB7

Если маркировка Вашего топорика всё же соответствует ландштурму, в одной из таблиц есть расшифровка подразделения..

 

Вот всё, что по ландштурму приведено в справочнике:

А это всё, похожее на J.B. но без точек:


Вообщем, одни вопросы. Буду переводить, может, ответ кроется где-то в тексте или в каких-нибудь нюансах...

 

Я имел ввиду фото из темы :



Максим (Conduit) где-то выкладывал целиком эту книгу (все немецкие подразделения на ПМВ, с кратким описанием) для скачивания, не могу найти..

 

У меня есть эта книга.
Скачивал здесь же, на этом форуме: Германские вооруженные силы в поле 1918 год

Вообще, я считаю большим везением, что смог найти этот ресурс. Не один раз он уже мне помогал и по немецким клеймам и по британским,
хотя моя зона интересов шанцевый инструмент.
Я бы сказал, что этот форум является очень серьёзным ресурсом.

Что касается обсуждаемого клейма. Я извиняюсь за свою вопиющую непонятливость, но не могу привязать указанный Вами источник к буквам.
А уж тем более непонятны отдельно выбитые «· 4· » и «C». А скидывать их со счетов не стоит, надо рассматривать все клейма в комплексе, как мне думается

 

Если, это - маркировка "J.B.5" (а, я больше склоняюсь к этой версии), то она соответствует

1. bayerisches Landsturm-Infanterie-Bataillon 'Passau' (I.B.5).

Как я писал выше; до ПМВ рота обозначалась литерой С (Companie), позже стали обозначать К (Kompanie). С чем связаны данные метаморфозы, - не знаю (где-то встречал информацию), но факт остаётся фактом. Поэтому - .4.C. - 4-я рота. В батальон топорик попал уже с маркировкой, но без номера роты (J.B.5.___C.), который нанесли непосредственно в подразделении (роте)..

 

Да, я тоже склоняюсь, что это буква "B"
Но загвоздка в том, что в целом этот момент ("B" или "R") ничего не меняет

В справочнике «Handbuch Deutscher Waffenstempel auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000», 2005 г. чётко указано, что подразделения ландштурма обозначались совсем по-другому:

пехота


остальные - артиллерия, кавалерия, пионеры


В клеймах ландштурма:
1. Везде присутствует буква наклонная буква "L." с точкой.
2. Номер роты - в большинстве приведённых примеров - идёт после букв (по общему принципу для немецких полковых клейм).
3. Присутствует либо номер армейского корпуса, либо буквы, указывающие на территориальную принадлежность.
- буква "K" или "С" с 1872 по 1914 не использовалась для обозначения роты (для обозначения роты использовалась цифра)
На это указывает справочник, а также сами руководства,на которые он (в числе прочих) опирается: 1872, 1877, и 1898 гг.
(Эти руководства выложены для скачивания, здесь же, на 1 странице этой темы.):
1877 год - стр.6 и 7 (по нумерации сканов);
1898 год - стр.7 и 8 (нумерация документа).
В качестве исключения это могло относиться к отдельной роте (например, санитарной): 1872 год - стр.14.

Мне кажется, в этих руководствах по клеймам всё исчерпывающе.

Загадка осталась

Вообщем, буду скрупулёзно прорабатывать раздел справочника с 11 по 115 страницу
Должен же быть ответ))

 

После начала ПМВ все эти правила утратили свою актуальность, поскольку армейская структура претерпела глобальные перемены. Поэтому нанесение полковой маркировки с 1914 года никак не регламентировалось и в этом справочнике, Вы практически не встретите примеров (с расшифровкой) маркировки периода ПМВ.

По сути, полковую маркировку отменили и клеймённые предметы "на войну" встречаются - не часто. У меня есть ещё несколько примеров ландштурма, помимо тех, что представлены выше:

 

Приветствую, уважаемые форумчане.
Появился вот такой немецкий саперный топорик 1934 года фирмы WÖRDER & PANDEL.
На нём полковое клеймо «2.K.F.12»
1934 год - последний год существования рейхсвера, и соответственно, полковых клейм - по крайней мере на шанцевом инструменте.
Этим, собственно, топор для меня и интересен (в том числе).
Я сразу извинюсь, за то, что стал источником нерасшифровываемых германских полковых клейм, но так уж получается, ничего поделать не могу...
По крайней мере, хотя бы не вылажу из темы этой ветки (дай Бог здоровья её основателю)
Вообщем, справочник мой - «Handbuch Deutscher Waffenstempel auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000», 2005 г. - мне не помог.
Единственное, что можно точно утверждать - исходя из года производства топора - что это клеймо принадлежит рейхсверу,
а также то, что проставлено оно было либо 1934, либо в 1935 году (допускаю с осторожностью, что могли ещё в этом году ставить полковые клейма)
Очень сильно хотелось бы услышать мнение участников форума по этому клейму

Вот сам топор: