Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 6 июл 2014.

  1. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Ob fotocke GSVG takze podumal sto tam Korporal i ne Gefreiter kak napisano, realno sto eto perekrytie verchnoj zvezdy na sto % neskazu, nado skazat sto na vsech pokazanich kavaleristach v reale ocen malo Gefreiterov, evidentno sto soldaty imeli kozanij temljak i unterofficery uze Unteroff.temljak, kakije manualy neznaju, ob poslednej fotocke Sacha dumaju sto "EF" a Einjaehriger Freiwillige, to znacit on pokupal sebje temljak v reale sam, i eti unterofficery byli v reserve do ranka Off.Anwarter s etovo mozet byt temljak kak dlja officerov. S etich fotocek i v obsce studiovych nevozmozno mnogo skazat, videl i sabli i vintovky prosto neoriginalnije nesovpadajuscije poka soldat delal sebe fotocku v ateliere.
    Dumaju takze pravilno sto napisal avstrijec sto nizseje Unterofficery bez Inicial vladelca i vysee uze s etim i choroseje byli kak na mojem avatare naprimer eto Zugsfuehrer Husarov. Ot Korporala uze videl s inicialama Vladelca. Takze nado otlicat paradnuju vnestroja i normalnuju konfiguraciu. s uv.Andy
     
    GSVG, sacho и wagner нравится это.
  2. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    363
    Баллы:
    63
    Вот кстати иллюстрация из книги Дарко Павловича - на ней капрал периода второй половины войны - темляк унтер-офицерский.
     

    Вложения:

    • 2-e(1).jpg
      2-e(1).jpg
      Размер файла:
      179 КБ
      Просмотров:
      16
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    На 3-й странице я давал 3 ссылки для общей инфы, если что... А что у нас в совокупности с остальной формой, головным убором например ?.. И вообще может для начала попытаться по остальным косвенным признакам определиться с временным периодом, датировкой фото...

    Цитирую:
    ( С полевым кителем офицеры с 1908 года должны были носить полевое кепи (Feldkappe), совершенно идентичное солдатскому по материалу и покрою, за исключением того, что кокарда на офицерском кепи была такая же, как на шако и черном кепи, а пуговицы золотые или сребряные ( по прибороному металлу полка). Слева у козырька имелись нитяные петли, с помощью которых к кепи крепилась табличка с номером полка. При низких температурах борта кепи можно было отстегнуть и отвернуть вниз. Однако, офицеры повсеместно шили полевые кепи из тонкого водооталкивающего материала, а внутрь вставляли картонную трубу, которая придавала кепи вид похожий по форме на черное кепи. Правда, во время войны пуговицы на кепи стали красить в серый цвет, а кокарду шить из серого шелка или же крепить солдатскую кокарду.По мере хода войны цвет офицерских полевых кепи менялся одновременно с цветом кителей. К 1916 году офицеры пехоты стали часто носить квалерийские пилотки вместо пехотных полевых кепи.
    [​IMG]
    Шинель в ходе войны также утратила цветные клапана, и шилась из серого сукна с пуговицам либо аллюминевыми тусклыми, либо обтянутыми серой материей. Повсеместно офицеры стали пришивать на шинели меховые воротники, укорачивать шинели, превращая их в полупальто или куртки (особенно офицеры-окопники), носить короткие кавалерийские куртки.
    К концу войны на офицерах вновь появляются черные кепи, брюки от мундиров, а то и сами мундиры. Естественно, что происходит и смешивание предметов различной формы, ношение предметов одежды других родов войск. Сабли исчезли повсеместно.
    Описать все официальные, полуофициальные и неофициальные изменения одежды австро-венгерских офицеров, происходившие на протяжении всей войны, невозможно.
    Ограничимся групповой фотографией австрийских офицеров глубокой осенью 1917 года. На этом снимке нет двух одинаково одетых офицеров. Заметим, что ни один из них не имеет сабли. )
    Полный разброд... :)
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2020
    sacho нравится это.
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Кстати да, к студийным фото надо относиться довольно настороженно... Бутафорское оружие и элементы формы, предоставленные разбитным фотографом клиенту в ателье могут вводить в заблуждение не одно последующее поколение любителей истории. Сам в бытность службы в Сов.Армии, при фотографировании по случаю "на память о службе" в фотоателье при гарнизонном ДО штаба Танковой Армии, имел предложение от мастера надеть для фото вместо повседневки по желанию любой из "геройских" парадных кителей-заготовок. Мне как десантнику - ушитый дембельский китель гв.сержанта ВДВ с полным иконостасом : лихой "маргеловский" берет, правильный аксельбант, знак типа "инструктор - 200 или 400 прыгов" (!) и т. п.. В роте бы конечно засмеяли бы такого "гвардейца", но ведь какой то танкист или хуже того писарь,свинарь скорее всего не избежали соблазна ... :)))
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2020
    wagner и sacho нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну отсутствие сабель объясняется просто - это обусловлено тем, что с переходом к траншейной войне (Stellungskrieg), потребность в саблях, как в оружие самообороны, отпала. Множество офицеров предпочитали не носить во фронтовой полосе тяжелые сабли. Военное министерство Австро-Венгрии официально разрешило эту проблему только к 1917 году. Предписанием от 24 января 1917 года (Normalverordnungsblatt vom 24. Jänner 1917, 5. Abteilung, Nr. 1571), выпущенным с императорского разрешения, было установлено ношение штыков военнослужащим, вооруженным пехотными офицерскими саблями обр. 1861 г. пехотными унтер-офицерскими саблями обр. 1862 г., кавалерийскими саблями обр.1869 г. и обр.1904 г. или шпагами (шпагами чиновников). Штык полагался к ношению вышеперечисленными персонами в полевых условиях, а также в тылу войск, за исключением парадов и почётных караулов. Особо подчеркивалось, что офицерам пехоты вообще запрещено было пользоваться саблями во фронтовой полосе. Конным военнослужащим кроме штыка полагалось ношение нормированной сабли или шпаги с темляком, при этом сабля (шпага) должна была быть закреплена в левой седельной сумке.
     
    GSVG нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Думаю, что для начала нужно разобраться, предписывалось ли ефрейторам носить темляки на штыках, если да, а рядовые темялки на штыках не носили, значит и в кавалерии для ефрейтора полагался не солдатский кожаный темляк, а иной. Если же ефрейторам не предписывалось носить темляки, как и солдатам, то в кавалерии ефрейтору полагался кожаный солдатский темляк - если следовать логике рассуждений....
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2020
    wagner нравится это.
  7. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    363
    Баллы:
    63
    Ну почему же нет двуx одинаково одетыx офицеров? Как раз есть !Очкарики - второй справа и третий слева.
     
  8. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Но согласитесь, это ведь не сильно влияет на явную общую тенденцию ?..
     
  9. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    363
    Баллы:
    63
    Безусловно!Я только сделал поправку.
     
  10. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Гефрайтер (Ландвера ?) с обычным штыком к М95, но увы без темляка...
    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 мар 2020
  11. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Горный стрелок с М88 тоже без...

    [​IMG]
     

    Вложения:

  12. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Nado bylo by videt kakoj god pervoj fotocky. poka nomery polka tolka dolzny byt na uniforme dlja progulky dumaju.
    Vtoraja tak govoril v byvsem, eto ne studiova fotocka, no Gefreiter imejet styk M88/90 i vintovka u nevo M95 to znacit nesovpadajet so stykom. s uv.Andy
     
    sacho и GSVG нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Пересмотрел кучу фоток, что у меня есть - ефрейтор только на одном студийном фото с темляком, правда фото с интернета скачанное в плохом разрешении, нужно увеличить воротник посмотреть, а то возможно там тоже верхняя звезда закрыта подшивой, Судя по фото получается, что нет темляков на штыках ефрейторов, но выводы пока рано делать без документов.
    Согласен с Анди, что студийные фото могли не отражать действительность, поскольку амуниция и винтовки могли быть реквизитом фотоателье, а фотографируясь солдаты, даже на фронте, могли брать в руки любое оружие.
    Пересмотрю фронтовые групповые фото солдат и где есть ефрейторы и видны их штыки, выложу в теме, но, думаю, ясности без докуметов это не добавить.
     
  14. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Крайний правый снизу, с унтер-офицерским штыком, но увы тоже без темляка... Капралов и фельдфебелей с темляками попадалось хоть отбавляй, у фрейторов пока не встретил - "будем искать..."(с) :)


    [​IMG]
     

    Вложения:

    sacho нравится это.
  15. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    363
    Баллы:
    63
    Да ефрейтров АВ найти на фото довольно проблематично - сам столкнулся с этим. И все же напомню о своей просьбе, может по ходу поисков и выплывет что - я о темляках ефрейторов-кавалеристов (т.е. владельцев сабель кавалерийского образца).
     
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Po fotockach o kotorich my govorili 90 i 91 nado takze skazat sto styki pokazany na fotockach ne dlja Unterofficerov! ne nuzno zdes temljak byt poka eti neimejut ring i krjuk dlja etovo, vopros idet sto realno eto v takom slucaje i poka soldaty pokazany Gefreitery oba, na poslednej fotocke 94 videt sto Gefreiter imejet sovpadajuscij styk dlja Unteroff bez temljaka nad nim v rade Korporaly a Zugsfuehreri imejut styki dlja Unteroff s temljakami dlja nich. s uv.Andy
    S etovo po kakich to fotockach delat vyvody nevozmozno, poka i fotocky nestudiovije imejut problematicnije vesci na soldatach ili Unterofficer.
     
    GSVG нравится это.
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Poka posmotret v otdel fotocky s oruzjem pervoj mirovoj, i kto daval tam fotocky Kavaleristov, tam odna iz fotocek Gefreitera, on so sablej M1904 to znacit kavalerijskaja sabla i s kozanym temljakom dlja "Mannschaften" tak is s pistoletom M07 ili M12 s kokardoj FJ1 to znacit do konca 1916 goda.
     

    Вложения:

    • kavalerist.jpg
      kavalerist.jpg
      Размер файла:
      109,4 КБ
      Просмотров:
      14
    wagner нравится это.
  18. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    363
    Баллы:
    63
    Ну вот уже как минимум два фото ефрейторов с кожаным темляком для рядовыx на кавалерийской сабле.
     
  19. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Выкупил на очередном слете недорого такой старый оригинальный темляк с вензелем Франца Иосифа Первого (FJ1). Висел он почему то на французской сабле, видать по желанию некомпетентного торговца... :) Состояние неплохое для своих лет, ну может чуть надо очистить грязь и думаю вполне пойдет в комплект к какому нибудь из унтеров...

    20220912_124456.jpg 20220912_124637.jpg 20220912_124532.jpg 20220912_124553.jpg
     
    sacho нравится это.
  20. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Учитывая металлизированную нить, темляк офицерский.
    Будет отлично смотреться на любом унтер-офицерском штыке (поскольку офицеры вполне могли носить обычные строевые унтер-офицерские штыки), но если есть в коллекции никелированный унтер, лучше повязать на него. :)
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление