Подвес от STOLLA Wien

Тема в разделе "Европа", создана пользователем GSVG, 15 июл 2013.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Кстати сказать - я искал информацию какие винтовки со штыками использовались в Австрии после 1945 года в альтернативу винтовкам Маннлихера, что бы ножны штыков имели низкое расположение шпенька на ножнах, что бы такой подвес с нижним отверстием подошел к такому штыку, но ничего так и не нашел.....
    Жандармерия Австрии после Второй мировой войны продолжала использовать карабины и винтовки системы Маннлихера, упоминаний о каких-либо других винтовках я не нашел нигде. Поэтому совсем не понятно для, чего использовались такие подвесы с одним нижним отверстием.....
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Вот такой же подвес, но с одни верхним отверстием под шпенек ножен.
    Так же фото австрийских солдат Первой республики, датированное 1925 годом, У правого по моему мнению такой же подвес с ровной прямоугольной лопастью.
    IMG_8014.JPG IMG_8015.JPG

    Image001611.JPG

    Это фото подтверждает то, что это не послевоенные (после ВВ2) подвесы.
    Если говорить о том, что на подвесах с двумя отверстиями, верхние были сделаны коллекционерами, то это фото говорит о том, что подвес в так же делался и под ножны штыка м.95.
     
    gadkii garri нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь, что касается версии об использовании австрийскими вооруженными силами и жандармерией винтовок и карабинов Гаранд М1 - возможно они и использовались не спорю совершенно, но, показанные в теме подвесы с одним нижним отверстием под крючок ножен совершенно не подходят к ножнам штыка от М1.
    Ниже фото такого штыка (кстати фото штыка Гадкого Гарри).

    252816142.0.jpg

    Подвес явно не под него.
    А подо что? Фото в студию, только не нужно всяких догадок и рассуждений - нужно конкретно указать винтовку и штык, которые использовались в Австрии после ВВ2 и ножны которого бы явно вошли в показанный подвес с нижним отверстие....
     
    koloben и gadkii garri нравится это.
  4. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Вторая мировая началась 01.09.1939 г.
     
    sacho нравится это.
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Znaju celoveka kotorij mne eto napisal on ekspertom na avstrisjkuju respubliku, do etich por nevidel mnogo etich podvesov s pered vojnovim stampom, dumaju sto pokazanaja fotocka normalnij podves armejskij poka nevidet detalov, no vozmozno i poka byli by, nevizu problem poka eto tolko variant podvesa dlja stykov M95, my govorim ob podvese s otverstviem v srede podvesa ne vo verchnom parte i etot podves ne dlja stykov. I to sto Gendarmeria nosila sabli do 1955 goda, napisal on, neimeju manualov na sravnenie, no nozny etich sabel sovpadajut gde u nich krjuk v ovalnoj forme. To sto v Dorotheu pokazanaja sablja na peredvojnovij period tolko dlja pokazanja gde krjuk nozen. Sovmestno javno sto M1 tolko byl v amerikanskoj zone i ne v reale u zandarmerii, v anglijskoj zone byli drugije styki i v sovetskoj takze drugije predpolozitelno.
    No Gendarmeria eto exekutiva i eta potomu i imejet stamp s 1947 goda, kak pokazan, poka armije avstrijskaja do 1955 goda nesuscestvovala.
    Sto napisano ob Polizei ausruestung von Sicherheitswache Wien:
    Nach den Unruhen im Juli 1927 erhielt die Polizei neue, schwere Säbel; zur Bewaffnung gehörte die Pistole und der Gummiknüppel.
    i dlja Gendarmerii :
    Mit dem Behördenüberleitungsgesetz wurde 1945 beim Staatsamt für Inneres das Gendarmeriezentralkommando errichtet und Gendarmeriemajor Emanuel Stillfried zum Zentralkommandanten bestellt. Der Wiederaufbau der Gendarmerie erfolgte im Wesentlichen nach den vor 1938 geltenden Vorschriften.
    Da die Gendarmerie die einzige bewaffnete Macht war, die der Republik zur Verfügung stand, musste sie auch Aufgaben übernehmen, die nicht in ihre Kompetenz fielen.

    Javno zdes napisano sto Gendarmerie v 1945 byla postavlena na manualach do 1938 goda.I eto exekutiva byla tolko odinstvenaja oruzejnaja organizacia ne tolko v rajone sovetskoj zony do 1955 goda.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2022
    Мигел и GSVG нравится это.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Похоже Энди подкинул нам гипотезу, что у производителя были разные по предназначению / расположению отверстий подвесы, штыковые, сабельные и универсальные ( с двумя прорезями), возможно доработанные позднее. Вероятность такого не исключена, особенно если посмотреть на расстояния от прорезей до края подвеса. У сабли на фото Энди, шпенек как раз расположен дальше от края устья ножен, чем у штыков М95. Если посмотреть на фото с тремя вариантами подвесов, это наглядно показывает такую возможность ( у среднего даже есть прорезь от отверстия до края для облегчения установки, что иногда можно видеть и на других примерах, где используется не г-образный плоский крюк). Вопрос только войдут ли сабельные ножны в такие подвесы ( возможно сабли у жандармерии могли быть разные в разные периоды),,,
    5F3A151A-B1B3-4944-B271-B09EFBA092C6.jpeg
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2022
    sacho и Мигел нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Да, это верно, просто автоматом в голове выплывает дата начала ВОВ. Туплю :)
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Да, это жизнеспособная версия! :thumbsup:
    Мне и в голову не приходила версия сабельного подвеса для жандармерии, я пытался найти штык к винтовке, которые могли быть на вооружении австрийской армии или жандармерии с таким расположением шпенька ножен......
    Имею короткую саблю горных войск обр. 1907 года, с оригинальным подвесом, правда с утраченной лопастью.
    Промерю расстояние от шпенька до устья. и сравню их с низкорасположенным отверстием на таком подвесе (имею подвес с двумя отверстиями).
    Если размеры ножен сабли по креплению на коротких саблях жандармерии не изменились, то возможно подвесы с низко расположенным отверстием сабельные для той же жандармерии...
     
  9. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    возможно вот для этой модели
    BD2F0C6F-249E-4453-B39A-99D9009C7F9B.jpeg
     
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Predpolozitelno etot model M1862 ili nekotorije knigy zovut jevo M1861 dlja Unteroff, i ne M1836, no krjuk u gendarmerskoj ili policajskoj sable- noznach na tom meste uze 150 let, nicevo specialnovo. Byli i podvesy kombinirovanije dlja styka i sabli v odnom podvese, realno sto posle vojny eti sabli ispolzovalis, sirina klinka nebolsaja s etovo mozet takoj podves byt chorosij.Nuzno vzjat policajskuju ili gendarmerskuju sablu iz perioda posle 1918 goda i poprobovat v podvese.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2022
  11. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Poproboval nadevat Officerskuju M1861 Sablu, idet bez problem po pervoje kolco dlja podvesa sabelnovo, poka tolstina nozen u ustia ne bolsaja cem v 2/3 dliny, dolzen podves projti bez problem na etot typ sabli, i kos i klinok u policajskoj sabli ocen podobnij na etu Sablu, poka Sacho imejet Lw GebirgsTruppen M1907 tam knob realno na tom meste kak na gendarmerskoj sabli, tolko nemnozko drugoj formy. Osobenno dumaju sto podves dolzen imet tolko odno otverstvie, i podvesy s 2 otverstviami uze peredelky dlja stykov.
    Säbel für Offiziere der k. k. Landwehr-Gebirgstruppen, - Historische Waffen, Uniformen, Militaria 26.06.2017 - Erzielter Preis: EUR 688 - Dorotheum
     
    Мигел нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Нет, на к этой сабле подвес не подойдет - на ней ширина клинка около 3 см.
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Возможно подойдет к такой сабле.

    204056276.0.jpg

    Продается на Мешке- я написал продавцу просьбу промерять расстояние от устья до шпенька ножен, если ответит, укажу здесь и сравню с подвесом.
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Нежданно- негаданно, с подсказки Анди выяснилось, для чего подвес с нижерасположенным отверстием.
    Короткая сабля горных войск обр. 1907 года отлично входит в такой подвес.
    Если сабля жандармерии имела такие же размеры, то могу предположить, что такие подвесы именно для этих сабель.

    20220212_205332.jpg 20220212_205250.jpg 20220212_205255.jpg 20220212_205310.jpg
     
    Мигел и GSVG нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Расстояние от устья до шпенька ножен показанной выше сабли на синем фотоне 4.5 см.
    Расстояние от устья до шпенька ножен сабли горных войск обр. 1907 г. - 4.5 см.
    Расстояние от верхнего среза передней секции подвесов, обсуждаемых в этой теме до нижнего отверстия 4.5 см.
    Все стало на свои места!
     
  16. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Если поискать, то ножны с круглым, овальным или сердцеобразным (были и такие) шпеньком примерно с таким расстоянием от него до края ножен (устья) навскидку также имели следующие австро-венгерские сабли (возможно где-то ощибаюсь по датировке моделей (не совсем моя тема) :
    - сабля гренадерская М1836
    - сабля пещей жандармерии М1851 (1850;1852)
    - сабля унтер-офицерская М1861
    - сабля пехотная М1862
    - сабля пешей жандармерии М1870
    - сабля короткая кадетская М1880
    - сабля офицерская альпийских егерей М1910
    - сабля морских офицеров и кадетов М1910
    Возможно еще какие то сабли более позднего периода, ранние конечно надо не учитывать на данные типы подвесов, ну и по наружным размерам ширины ножен отфильтровать. Данные подвесы думается все же использовались на сабли более нижних чинов, не офицерами - там другие подвесы у сабель превуалируют...
    Ну и пример из сети именно с таким подвесом :
    OEsterreichischer-saebel-fuer-unteroffiziere-m1861-897284.jpg
     
    Мигел и sacho нравится это.
  17. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Кстати, служебная короткая сабля vz.29 чешской жандармерии (тоже выходца из той-же империи) имела универсальный подвес под г-образные крюки ножен, правда чуть другой конструкции и концепции размещения, но тенденция к универсальности явно прослеживается на примерно тот период...
    VZ.29.jpg
     
    sacho нравится это.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Нижний карман сделан скорее всего для одновременного ношения штыка.
    Вдел в таком подвесе сочетание: тесак-штык.
     
  19. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Vse eti sabli imejut takoj knob na noznach, no podvesy zdes predstavlenije ranse ot Stolla tolko dlja zandarmerskich i policajskich sabel, poka stampovany javno tak v zadnom parte. i material podvesov tonkaja koza dlja armejskovo ispolzovania nechorosaja.
    Koza mjagkaja,bylo vozmozno nadevat eto na nozny officerskoj M1861 sabli, vnestrojevoj so sirinoj klinka u ustia minimalno 28mm.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2022
    GSVG и Мигел нравится это.
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Два фото жандармов имперского и постимперского периода :

    Feldgendarmen 2.jpg AK-Oest-Bundesgendarmerie-im-Jubilaeumsjahre-1924-Dienstgrade-Uniformen.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление