Германия Справка по полковым клеймам на немецком оружии

Discussion in 'Холодное оружие Германии' started by igrec, Aug 12, 2012.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Trophy Points:
    93
    98/05 - Штаб ?? отделения, пехотной муниционной колоны, ?? Корпуса. Клеймо полностью не сохранилось или я ошибаюсь.
    М/71 - Гвардейская резервная хлебопекарная колона №2, оруж. № 97
     
    SS60 likes this.
  2. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Trophy Points:
    63
    Спасибо! Хлебопекарня это конечно круто!
    Мне видится по 98|05
    I.M.A.A.
    601
     
  3. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Trophy Points:
    93
    I.M.A.A. - Matrosen-Artillerie-Abteilung in Friedrichsort - "обслуга" береговой артиллерии в Фридрихсорте (Киль)
     
    SS60 and Taras Bulba like this.
  4. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Trophy Points:
    63
    Андрей спасибо! Надо будет вернуть его на морячка. Такая комбинация ножен и штыка была реальна?

    фото10.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 22, 2018
  5. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Приветствую, уважаемые коллеги.
    Понимаю, что тема про германские полковые клейма на оружии, но, исходя из того, что эти клейма ставились и не на оружии, всё-таки наберусь наглости спросить про клеймо на недавно появившейся у меня малой пехотной лопате.
    Сразу оговорюсь, что материал в теме очень доходчивый и развёрнутый - благодаря Вашей теме смог прочитать полковые клейма на другой немецкой лопате и на больших сапёрных ножницах (приведу их в следующих сообщениях с целью уточнения своей расшифровки)), но вот по этому клейму - фото 4 - даже предположений никаких нет.
    Был бы очень благодарен за любые высказанные мнения
    Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (2)-1.JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (3).JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (4)-1.JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (6)-1.JPG
     
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Eto ne unit v reale, DGM predpolozitelno DeutschesReich Gebrauchs Muster, to znacit Uzitnij model oboznacen v archivach DR. Drugoj stamp proizvoditel i datirovka.Na pozzich vescach i variant DRGM
     
  7. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Понятно. Честно говоря была мысль насчёт "DRGM", но здесь отсутствует буква "R".
    Именно это меня и смущает. По аббревиатуре "DRGM" вопросов нет, всё ясно.
    А вот аббревиатуру "DGM" я в Интернете нигде ничего не нашёл...
    Хочется разобраться это полковое клеймо или нет
     
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    DGM mozet byt ranij variant DRGM, poka eto voznikalo tolko v 1891 godu, prosto ukorocenie stampa. Neimejet nikakoj alternativy pod unitami, vsegda dolzen byt nomer kakoj na etom parte poka by byl unit.
     
  9. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Понятно. Спасибо.
    Вообщем это точно не полковое клеймо, так как должен быть какой-либо номер.
    Думаю, что Ваша версия - о сокращённом варианте D.R.G.M. - наиболее вероятна.
     
  10. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Приветствую, уважаемые участники данной темы. Имеется вот такой предмет - Spaten 1874 (малая пехотная лопата образца 1874 года).
    Датировки нет, но думаю, выпущена она до 1898 года, когда на замену этому типу появилась другая модель - Spaten 1898 (образец в моём сообщении №25). Вот она
    Spaten 1874 (0)-2.JPG Spaten 1874 (1).JPG Spaten 1874 (2).JPG Spaten 1874 (3).JPG Spaten 1874 (3)-3.jpg
    Spaten 1874 (4).JPG Spaten 1874 (4)-2.JPG Spaten 1874 (6).JPG Spaten 1874 (54).JPG

    По клеймам.
    Войсковое клеймо я расшифровал следующим образом, опираясь на эту тему:
    110 37 сначала 37, потом 110 – перебивка в ходе переучёта (в другом полку)
    RJ.R. Reserve-Infanterie-Regiment → резервный пехотный полк
    13.53. 13 рота оружие №53

    А вот с ещё одним клеймом - загадка. Вот оно (выделено красным кругом):
    Spaten 1874 (3)-2.jpg

    Я вижу как «AМ» или «AW» и под ней «11».
    Собственно, вопросов два:
    1) Правильно ли я расшифровал войсковое клеймо?
    2) Что может означать второе клеймо?

    Буду благодарен за любые высказанные мнения
     
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Да, правильно.
    Оба полка созданы в 1914-м году.
    Существовали до 1918 (конца ПМВ).
     
  12. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Благодарю. Забыл ещё в своём сообщении спросить насчёт того, что такое "номер оружия".

    Предположение №1 - порядковый номер солдата.
    У нас в армии - в настоящее время - это номер в именном списке вечерней поверки, то есть инструмент (как и всё остальное имущество) закрепляется за конкретным военнослужащим.

    Предположение №2 - порядковый номер инструмента (в случае, если инструмент положен по штату не всем военнослужащим подразделения, либо не положен никому, а просто выдан в подразделение для нужд учебного процесса (в учебной воинской части) и т.д.).
    По такому принципу сейчас в российской армии клеймится инженерное имущество (в частности, шанцевый инструмент: лопаты. топоры и т.д.) выданное в подразделение.

    А вот по какому принципу этот номер назначался в германской армии того времени - вопрос, требующий прояснения.
    Если исходить из того, что общие принципы учёта имущества в армиях всего мира примерно одинаковы, то вероятнее всего, что у них это был номер в штатном списке роты.
    То есть инструмент закреплялся за должностью, а не за солдатом.

    Но это всего лишь мои предположения, которые требуют подтверждения...
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    unit pravilno oboznacen 110RIR i tak dalse, vtoroj nomer realno stamp proizvoditelja i seria, na Spaten ocen redko eto proizvodilos, takoje stampovanie, nado skazat sto realno otvisit ot waffenmeistera ili unterofficera unita.
     
  14. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Спасибо за направление. Никогда бы не подумал, что это может быть производитель. Было предположение, что это либо военная приёмка, либо арсенал. Но опереться не на что...
    Информации по таким клеймам крайне мало на русскоязычных ресурсах. Вряд ли ошибусь, если предположу, что её совсем нет.
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Neznaju sto na lopatke esce drugoj proizvoditel, mozet byt AW naprimer dlja Anker Werke, no nenuzno eto tak byt, i 11 dlja goda ili serii, nedumaju poka tam zivuscij unit 110RIR sto i stamp depota ili sklada realnij? I part eto unita eto nedumaju. nado posmotret v germanskich forumach. s uv.Andy
     
  16. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Как и обещал в сообщении №25, привожу ещё один образец полкового клейма. Это большие ножницы для разрезания колючей проволоки. Производитель - Löwewerke, Gevelsberg. Год производства - 1927
    Правда, про производителя я в Интернете не нашёл ничего. Но хотя бы он определён, и то хорошо :)
    Найдены в 2014 году на чердаке старого немецкого дома по адресу г.Калининград, проспект Мира, 33 (в своё время наполовину сгоревшего от попадания снаряда).
    Вот фото инструмента:
    Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (1).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (3).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4)-3.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4)-4.JPG
    Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (7).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (9).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-3.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-5.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-6.JPG

    Вопрос к уважаемым участникам темы в следующем.
    Правильно ли я расшифровал войсковое клеймо:
    4/ – номер роты (источник №2)
    R.R. - Reserve-Infanterie-Regiment/Rekrutendepot → рекрутское депо пехотного полка
    1 – номер полка
    Вывод:
    4 рота рекрутского депо 1 пехотного полка

    По географии вроде тоже подходит. По данным Википедии (статья "Рейхсвер") 1 полк 1 дивизии дислоцировался как раз в Кёнигсберге.

    И ещё интересна организация полковых рекрутских депо. Что это такое - вообщем-то понятно. А вот из чего состояли, как были организованы - информации нигде нет:(
    Очень хотелось бы узнать по ним
     
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    V reale poka eto Reichswehr to unit drugoj, 4.schwadron / Reiter Regimentes nr.1.
     
  18. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Спасибо за версию. Не могли бы Вы написать, из какого источника такая информация?
    Дело в том, что в этой теме нигде не написано про рейтерский полк. Даже не упоминается. Хотя аббревиатур приведено очень много.
    И к тому же, как могла тяжёлая кавалерия пользоваться ножницами для резки колючей поволоки?

    Был бы очень благодарен, если бы Вы написали источник.
    А может быть, и подскажете по составу рекрутского депо пехотного полка?

    С уважением
     
  19. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Trophy Points:
    93
    Handbuch Deutsche Waffenstempel Auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000

    Рекомендую найти данное издание. Найдёте ответы на многие вопросы. Раньше стоило порядка 60 евро..
     
  20. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2020
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Информацию принял. Буду искать данную книгу.
    С ув.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice