Подвесы. Чьих будут？

Собственно Вы озвучили/опередили мою мысль - ширина клинка данной сабли 22мм, т.е. грубо говоря ножны наверное 25-28 мм что вполне впихуемо в данный подвес - и независимо от Вас я пришел к такому же варианту вставления/крепления ножен в подвесе. С башмаком пока не могу сказать с уверенностью, но думаю “косым размером ” он в ножны все же войдет. И думаю также что подвес с сабельными ножнами практиковалось возить именно притороченым к седлу, а не на поясе кавалериста.

 

Спасибо за наглядный опыт ！
Но есть один важный нюанс - на ножнаx сабли обр.1893, а именно ее мы видим на фото двуx кавалеристов , обоймица одна （！）с двумя кольцами и расположена она от устья ножен сантиметраx в 10 не более, если вставить ее в “наш” подвес - то она будет возвышаться примерно на 10 см над устьем подвеса + к этому еще сантиметров 15 на рукоять сабли = 20-25 см с рукоятью сабли прификсированной к кольцу на подвесе - вполне нормально такая конструкция должна “вести себя ” притороченной к седлу в походных условиях.

 

Владимир , я всегда ценил Ваше, мнение и в этой теме оно также исключительно полезно. В споре рождается истина, как известно ....
Многие Ваши доводы очень логичны....ну пожалуй кроме этого “Думаю, что кто то придумал какую ту чушь, предложив такую конструкцию подвеса - типа для дополнительного крепления чего-либо, типа фляги с водой, но в жизни это показало себя не жизнеспособным и кольцо тупо не использовалось. А мы головы ломает....”....ну то такое.
Так я xотел бы вернуться к варианту ношения сабли в данном подвесе на поясе, когда ножны сабли сидят в подвесе по бармицу. Как Вы верно отметили такое ношение сабли крайне неудобно, и алогично.....однако в одной авторитетной румынской книге про униформу я нашел такое фото манекена - на нем солдат 4-го полка рошиори, в форме обр.1916 г. По фото сложно определить - что на поясе - сабельный подвес или какая то особая штыковая “жаба”.....однако ножны вставлены именно по бармицу и сабля в итоге чуть-ли не упирается в подмышку, вряд ли удобно для носки.....однако возможно так тоже носили. В книге много вариантов униформ при сабляx, но с таким вариантом ношения лишь одна.

 

Ну так если подвес универсален, подразумевалось его использование как со штыком на спешенном кавалеристе, так и с саблей в нем же, только притороченном к седлу. Вот и боец на фото привычно держит ножны на этом уровне , обоймица на уровне гарды штыка. А на фото может быть всякое, может пешие бойцы сняты в расположении части,у казармы, оружейки, в карауле и т.п., может за кадром помимо фотографа там с десяток бойцов в очереди на сьемку и сабли дали для пущей кавалерийской бравады в кадре (сплошь и рядом попадаются фото пехотинцев с винтовками с примкнутыми штыками, а на поясе то свой штык в ножнах)...
Румынские сабли обр. 1893 г. и их поздние модификации имели вроде клинки шириной 22-24 мм. (штык М1893 имеет 27мм.; М1895 - 23-24мм.; М1924 - 24 мм.) от разных производителей в т.ч. и заказные...

 

Нашел в сети плохонькие фото румынской сабли с неким сохранившимся фрагментом ремешка подвеса на кольце ножен :

 

К слову нашел тут факт, что например французы согласно распоряжению от 31.01.1887, впредь сабли стали крепить только к седлу. В связи с чем, нижнюю обоймицу (гайку) с кольцом убрали с ножен за ненадобностью ! Традиции ношения сабель на ремне во французской армии канули в лету. Например сабля обр. 1822 года с одной обоймицей на ножнах получила обозначение как сабля легкокавалерийская обр.1822 года модификации 1888 года... А французы долгое время были своего рода "законодателями сабельной моды", с них брали пример во многих армиях мира вплоть до второй мировой войны...
Вот в дополнение версии например и финны почему то тоже заправляли ножны подобных облегченных сабель и палашей в свои подвесы по обоймицу :

 

Уx ты отличный аргумент, спасибо коллега！ Значит прецинденты все же были！ Румыны всегда подражали Франции, и даже называли свою столицу “маленький Париж”, а с подвесом для штыка и сабли одновременно тоже дело ясное - страна бедная - решили унифицировать , два в одном, видимо подвес этот появился где то в период 20-30-х годов, когда на сабельные атаки еще возлагали большие надежды....

 

Da vozmoznostej neskolko, poka posmotret na remni kavalerijcov net tam nikakich drugich kolc, kotorije na drugich remnjach napr.Dogovor (dlja sabli, dlja drugich vescej), byvajut, realno poka eto kolco u pjaty remnja i usilenoje to derzalo sto to, ili vozmoznost davat na nevo sto to, kotorije nevozmozno davat na etot remen.

 

Владимир, воспринимайте нашу дискуссию проще - мы просто xотим достучаться до истины, Вам как счастливому обладателю данного подвеса, это тоже должно быть небезинтересно.
Я например уже совсем не настаиваю на варианте приторачивания к седлу, а вот вариант с ношением сабли вставленной в подвес по обоймицу, который Вы кстати считали "неудобным потому что рукоять впивалась бы в бок солдата" оказался вполне себе даже имеющим место быть ....и румыны вполне могли взять подобный способ себе на вооружение. На счет пасовыx ремней вполне согласен, тут ведь важен именно способ ношения сабли , а.именно - всунутой в подвес по обоймицу.

 

Problem zdes pokazanich sabel i detalov nozen etich v tom sto razlicnije typi kavalerii, jest Ulanov, Tjazelaja Kavaleria i Gusarov i drugich legkaja Kavaleria, u etich razlicnije typi sabel, palasej i remnej s etovo vozmozno tjazelo skazat ku kotoromu partu kavalerii etot podves, mozet byt sto kolco dlja pristegivania remeska dlja kosa sabli, i tolko k priderzivaniu, poka by neboltalsja, ili cemu drugomu, osobenno nedumaju sto dlja pistoleta poka na drugom boku, i v tom periode pistolety uz na drugom remnje byli. s uv,Andy
Tolko periodiceskije detalnije fotocky mogli by eto opredelit. Evidentno byli sabli i na sedlach losadej i v pojase na remne soldata.

 

В принципе я тоже не настаиваю на теории использовании поясного подвеса переносом его на седло, логичнее использовать там свое специализированное крепление. Но обсуждаемый тип подвеса все равно видится универсальным в плане использования и под штыки и под сабли, для чего возможно и доработан дополнительным кольцом крепления. Но это конечно же только версия, пока требующая более убедительного подтверждения... "Будем искать..." (с)

 

Румынская кавалерия в конце 19-го - начале 20-го века делилась на два основных типа :
рошиоры - элитная регулярная легкая кавлерия (типа гусар), и калараши - кавалерия, формировавшаяся по территориальному принципу от средних и крупных землевладельцев во многом на самообеспечении. Правда к началу 2МВ разница стала во многом условной, соединения стали все больше пополняться моторизованными и механизированными частями. Сабли кстати массово использовались вплоть до первых лет войны. До конца 30-х годов в румынской армии вообще то было большое влияние французской военной науки, офицерство предпочитало обучаться во французских воено-учебных заведениях, но после разгрома Франции летом 1940 года симпатии румын перешли к немцам. Стало происходить постепенное перевооружение, переобучение, но к началу вторжения в СССР еще оставалось много устаревшего вооружения и экипировки. Кстати в начальный период войны румыны выставили наибольшее количество кавалерийских частей.
Данный подвес, судя по всему, относится к предвоенному периоду (начальному периоду войны), думаю надо искать примеры в фотодокументах именно на это время...

 

Данный подвес использовали в кав.частяx вплоть до конца войны. И таскали в нем все что угодно, я выше перечислял......только не сабли. Фото будем искать , однако думаю документы регламентирующие ношение данныx подвесов не соxранились, как кстати и по многим другим элементам румынского снаряжения. То что какой то румынский кавалерийский дед таскал флягу притороченой к кольцу подвеса, и на вопрос внука “зачем было кольцо ？” - простодушно ответил - “я крепил к нему флягу”. Но к истинному назначению кольца на подвесе, как все мы понимаем, ответ румына-ветерана может не иметь никакого отношения.

 

Esce nado skazat sto ja nikogda neskazal sto predstavlenojn podves dlja sabli, vsegda govorju ob aditionalnom kolcu pod remnem, i sto na nevo krepit, soglasen so Sachom i drugimi sto podves dlja styka ili tesaka i ne dlja nozen sabli. no dlja cevo masivnoje kolco pod remnem neznaju, moglo by byt i dlja flagy kak skazal veteran, poka naprimer styk na vintovke derzan, no remen dolzen byt i na cevo drugovo pristegivano na Y strap? , poka tolko na etom kolce by fljaga byla na rukojati styka. i to bylo by nechoroso dlja ispolzovania stykov.

 

Фляги у румын цеплялись за ети кольца, иx минимум 5 на етом снаряжении, нет необxодимости вешать флягу еще и на штыковой подвес.

 

DA realno na Ystrap v peredi, no zdes remesok dlja pojasa,kotorij ja iskal v byvsem.