Подвесы. Чьих будут？

Вот фрагмент фото - у румынского офицера фляга для воды весит на портупейном кольце пристегнутая на ремешок с карабином. Вполне возможно что к кольцу на подвесе штыка так же крепилась фляга через ремешок с карабином и висела либо спереди рукояти штыка или позади.

Вот так же фото румынских солдат. У переднего на фото в районе где должен находится штык с подвесом, пристегнутая что то типа фляги.

 

Для я и сейчас так думаю, что флягу таскать не удобно на подвесе со штыком. Просто пытаюсь рассуждать о предназначении кольца ....

 

Думаю что ситуацию прояснить только фото того времени с "загруженным" кольцом на подвесе..... как говорил один известный герой одного известного фильма - "Будем искать!"

 

Освежу тему в части дискуссии по румынскому подвесу с кольцом на лопасти.
Вот приобрел такой подвес и поставил его на штык vz 24 румынского производства.
Думаю, что, поскольку такие подвесы попадаются на румынских позициях под Одессой, то явно в них использовались такие штыки.
При вставленном в подвес штыке в ножнах, крепить что то к кольцу на подвеску совершенно не удобно, хотя кольцо очень массивное и явно, суда по креплению, предусмотрено для подвешивания чего то тяжелого.
Короче загадка так и не разгадана.

 

Карман показанного мною подвеса по ширине соответствует ножнам штыка vz24, думаю, что сабельные ножны вряд ли втиснуться в этот подвес, конечно если только сабли румынской кавалерии имели клинки, по ширине такие же как и клинки штыков.
Видел подобные подвесы с карманом намного шире штыковых, что говорит о том, что они могли быть и сабельными, но не показанный мною - этот явно от штыка.

Теперь, если подвес с кольцом на лопасти именно сабельный, то каким образом кольцо усиливает лопасть для ношения тяжелой сабли? Ведь к нему ни как не прикрепить ножны, если только на них в районе устья нет дополнительного ремня с карабином под это кольцо. Но я ни разу не видел конструкцию сабельных ножен с дополнительными креплениями, кроме традиционных.
Хотя......

 

Освежу тему.
Версия того, что к кольцу прикреплялся ремень для более прочной фиксации тяжелой сабли. например, думаю все таки не состоятельна.
Вот фото снаряжения поясного ремня британского офицера. на сабельном подвесе которого есть дополнительное кольцо сверху кармана для ножен сабли.


На фото хорошо видно, что если прикрепить лапки подвеса с петлям ремня, то над кольцом подвеса будет крюк на ремне, куда мог быть вложен длинный конец ремня, продетого в прягу, и теоретически. к этому крюку дополнительно можно было бы прикрепить ремешок для фиксации подвеса при ношении тяжелой сабли. НО!
На фото британского офицера с саблей на поясе именно в такой амуниции, нет ни какого дополнительного ремешка.
(Кроме того, имею такой ремень британского офицера и конструктивно крюк на ремне предназначен именно для вложения длинного конца ремня, и не предназначен для подвешивания чего то тяжелого)



Это фото наглядно показывает, что подвес дополнительно не фиксировался (при увеличении фото в редакторе не видно ни какого дополнительного ремешка на крюке поясного ремня), но теоретически такая возможность все таки существует.
А теперь вернемся к кольцу на штыковом подвесе - кольцо на нем находится ниже фрагмента лопасти, которая надевалась на ремень,

в отличии от кольца на подвесе британской сабли. которое располагалось снизу ремня и давало возможность дополнительно крепить подвес к ремню, если к кольцу подвеса прикрепить ремешок для усиления крепления тяжелой сабли. то куда крепить этот ремешок - к ремню не возможно, портупею солдаты не носили.
Конечно можно предположить, что в таком подвесе офицеры кавалерии носили сабли и на кольцо крепили портупеи, то такой вариант возможен, до, думаю, что снаряжение офицеров предполагало совсем другую ременную амуницию для ношения сабель и крепления ремня плечевой портупеи.
В общем. думаю, пока не найдется фото румынских солдат или офицеров с задействованным кольцом такого подвеса, все версии будут только предположением.......

 

Такое фото уже мелькало в теме - два румынских кавалериста.
Специально загрузил не миниатюрой а полной загрузкой, что бы были лучше видны детали амуниции.



На фото хорошо видно, что подвес со штыком имеет кольцо, которое ни как не прикреплено для усиления подвеса к портупее.
На фото не видно, как крепятся сабельные ножны, но явно не к этому подвесу.

 

Такое ощущение, что на фото ножны сабель солдаты держат просто в руке, прислонив к боку.
Если сабля крепилась у седла на лошади, тогда точно они ножны просто держат у пояса.

 

Обратите внимание на один нюанс - подвес предназначен для ножен с крюком, как штыковые.
Ножны сабель имеют обоймицы - кольца, и их невозможно вставить в такой подвес. В этот подвес можно вставить только ножны с крючком, которые имеют аналогичное с ножнами штыка крепления.
Такие ножны на саблях встечаются крайне редко. На фото румынских кавалеристов ножны с обоймицами, которые ни как не влезут в такой подвес.
Таким образом полагаю, что это штыковой а не сабельный подвес.
Большие по размеру такие подвесы могли изготавливаться под тесаки, например австрийские, которые могли быть захвачены румынами в качестве трофеев в ПМВ.

Версия того, что притороченная к седлу сабля могла дополнительно фиксироваться ремешком к кольцу подвеса, мне видится так же не жизнеспособной -
Прикреплённая к седлу сабля, в то же время скрепленная с поясом седока дополнительным ремешком сковывала бы движения всадника, привязав его к седлу через саблю. Но кто бы не так не усложнял себе жизнь и не сковывал бы себя , лишая мобильности в седле.

Думаю, что кто то придумал какую ту чушь, предложив такую конструкцию подвеса - типа для дополнительного крепления чего-либо, типа фляги с водой, но в жизни это показало себя не жизнеспособным и кольцо тупо не использовалось. А мы головы ломает....