Польский кортик

Discussion in 'Европа' started by Conduit, Feb 13, 2017.

  1. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    и?
    сфоткать , что накладной не знаю как..да и корону ..)) блестит и бликует..
    DSC_1869.JPG DSC_1868.JPG
     
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    как и в той ссыли..кортик образца 1989 г отличается от 1952 наличием короны на орле и голова повернута вправо..
     
    Last edited: Feb 15, 2017
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,858
    Trophy Points:
    113
    Конечно, могу ещё раз напомнить, что польские кортики, которые мы обсуждаем - обр. 1954 г.
    Следующий "+" Вашей ссыли - это то, что голова орла на гербе никогда не была повёрнута ВПРАВО.
    И это с Х века н.э.
    " Изображение орла появилось на монетах первого польского короляБолеслава I Храброго (X век). Сначала символ королевской династии Пястов и Великой Польши — исторической области на западе Польши в бассейне реки Варта. Официальный государственный символ всей страны с Пржемысла II (1295 г.)."
    Единственное, что менялось - это корона и её разновидности...
    "На флагах польских повстанцев конца XVIII и XIX вв. корона над орлом часто исчезала, так как считалась эмблемой сторонников царского правительства. Официально же корона была убрана с герба польского государства в 1943 г., когда руководство Гвардии Людовой пересмотрело прежнюю государственную символику. Орёл с короной остался лишь на гербе польского правительства в изгнании.
    Последний герб был утверждён в 1990 году, на нём корона снова вернулась на орлиную голову, как символ полного изменения политического и социального строя Польши, как символ новой, демократической Польши."

    Больше добавить нечего, кроме разве, что есть доказательства введения кортика в 1954 г.
    Но мне кажется, это никому не интересно.

    П.С. Да, ещё появилась такая мысль. Многие наши земляки (украинцы) имеют друзей / знакомых в Польше. Вот если бы был у кого-то такой человек, живущий в г. Лодзь и узнал бы по поводу
    бывш. фирмы "Металлопластика", клепающей сувенирные корт-ки. Наверняка должна быть тогда и продажа, заказ и т.п.
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    на представленном Вами гербе и на кортике орлы фактически срвпадают..тогда неясно с поворотом головы ибо на них она смотрит в одну сторону..
    далее какая связь монет и оружия??

    честно я Вас чет перестал понимать в одном посту Вы пишите герб 1989 г..в последнем корона вернулась в 1990 году..

    и опять же ни одного аргумента.. а обсуждаем покамест просто польские кортики, за образец конкретного года толком не говорили и опять таки я привел картинки(фото) различных образцов как аргумент, но в ответ ничего похожего в качестве опровержения нет..
     
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,858
    Trophy Points:
    113
    До 1989 г. была ПНР - орёл без короны
    С 1990 г. - III Речь Посполитая - орёл с короной, хотя официально речь о гербе (описание) есть только в Конституции 1998 г.
    До новой Конституции, думаю, был какой-то Указ или что там у них положено...

    далее какая связь монет и оружия??

    Связь простая - герб не менялся (соответственно и голова, повернутая влево), только исчезала и появлялась корона.
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    поворот головы с какой стороны смотреть?
     
  7. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    так в чем минус???
    герб принятый в 89 который Вы показали и на кортике моем одинаковые, орел накладной , в источнике описан и показан такой же кортик и описан как кортик образца 89 года..просто совпадения или показатель неоригинальности предмета???

    орлы что на Вашем гербе , что на кортике смотрят в одну сторону(опустим право /лево , спор ниочем), короны одинаковые..
     
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,858
    Trophy Points:
    113
    Где я говорил о неоригинальности Вашего кортика?
    Особенно после того, как Вы сказали, что эмблема накладная.
    А вот на кортике Максима я вижу эмблему, отлитую вместе с верхней обоймицей.
    Это говорит, как минимум о самой последней "версии", если не о новодельности.
    Будет время, сканирую пару стр. из книги, все смогут прочитать и сделать вывод...
     
    koloben likes this.
  9. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    у Максима кст. орел накладной и с короной.. щас специально смотрел на большем экране фото..

    Максим , попробуйте ногтем по орлу под острым углом поводить..если накладной ноготь цепляться будет.
    на хроме бликует шов ..хотя на неск фото он просматривается..
     
  10. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,760
    Trophy Points:
    113
    Друзья,давайте рассуждать логически.
    На сколько я понял из всего вышесказанного,до 89-го года орёл без короны ,а после с ней.На моих кортиках без короны(приеду домой,посмотрю точнее),т.е. (предположительно)изготовлены в ПНР.А те что с короной изготовлены в "новой" Польше,но не факт что сувенирные.
    P.S.Фото орла,оказывается было в "ноутбуке"
    DSCN3641.JPG
     
  11. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    сверь орла с образцами 52-го года по ссыли..хозяина того ресурса пока называть не буду))
     
  12. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,760
    Trophy Points:
    113
    Витольд, привет!
    Не смог сверить, т.к. не нашёл детальных фото (может что-то делал неправильно).:blush:
     
    Last edited by a moderator: Jun 17, 2019
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    На модель 54 года похоже по орлу и цвету рукояти и гарда также у тебя стоит колечком вверх.
     
    Last edited by a moderator: Jun 17, 2019
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Приобрел пополнение к кортику ВВС.
    Кортик наземных служб.
    Кортик никелирован, что указывает на его изготовление после 1963 года, до этого латунные части рукояти и фитинги ножен покрывались серебром. На один кортик тратилось 10 мг металла 900 пробы. В 1963 году от этой практики отказались в пользу никелирования из-за процесса патинирования слоя серебра до темного состояния.

    20190531_195207.jpg 20190531_195217.jpg 20190531_195226.jpg 20190531_195246.jpg 20190531_195302.jpg 20190531_195322.jpg
     
    Last edited: Jun 19, 2019
    Kandagar likes this.
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Кортик ВМФ Польши образца 1952 года.

    20190531_195514.jpg 20190531_195525.jpg 20190531_195533.jpg 20190531_195551.jpg 20190531_195623.jpg 20190531_195638.jpg 20190531_195650_001.jpg
     
    Last edited: Jun 19, 2019
    apstla likes this.
  16. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Образца 1954 года, если память не изменяет.
     
    Last edited by a moderator: Jun 19, 2019
  17. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Trophy Points:
    43
    Хорошая у Тебя память
     
    apstla likes this.
  18. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,858
    Trophy Points:
    113
    Считаю, что это кортик лётного состава.
     
  19. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Наземных служб образца 1954 года, а ВМФ образца 1952 года.
    Тут ситуация несколько двоякая.

    Местами пишут, что это технический состав ВВС, т.е. наземные службы:
    1952 Polish Air Force Technical Dagger #211
    А вот кортик пилота с эмблемой летного состава (самый первый из показанных в теме):
    1952 Polish Army Nickle Plated Dagger #209

    Однако, в книге Курта Глемсера издания 1996 года (довольно древняя) "Руководство по военным парадным кортикам", тoм III сказано, что в 1954 году был принят кортик для Польских Воздушных сил с красно-белой эмблемой. Но при этом в обороте находятся и кортики с эмблемой пилотов (летного состава) на устье ножен вместо красно-белой эмблемы. Автор затрудняется установить дату появления таких кортиков.

    В итоге выходит, что кортики обоих типов предназначены для ВВС, но логично предположить, что кортики с эмблемой пилота техническому персоналу не выдаются.
     
    Last edited: Jun 19, 2019
  20. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    По информации из вышеназванной книги за период 1953-1993 гг., завод Metalopastyka, г. Лодзь изготовил следующее количество военных кортиков:
    • для штаба ВМФ - 17 563 шт.,
    • для штаба Воздушных Сил - 33 303 шт.
    • ВСЕГО - 50 866 шт.
    Показанные мною кортики изготовлены после 1989 года, что в общем-то очевидно не только из нумерации, но и по эмблемам на обухе рукояти. Если есть социальный запрос, то могу перевести главу из этой книги - пять с половиной страниц.
     
    Last edited: Jun 20, 2019

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice