Польский кортик

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Conduit, 13 фев 2017.

  1. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    и?
    сфоткать , что накладной не знаю как..да и корону ..)) блестит и бликует..
    DSC_1869.JPG DSC_1868.JPG
     
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    как и в той ссыли..кортик образца 1989 г отличается от 1952 наличием короны на орле и голова повернута вправо..
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2017
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Конечно, могу ещё раз напомнить, что польские кортики, которые мы обсуждаем - обр. 1954 г.
    Следующий "+" Вашей ссыли - это то, что голова орла на гербе никогда не была повёрнута ВПРАВО.
    И это с Х века н.э.
    " Изображение орла появилось на монетах первого польского короляБолеслава I Храброго (X век). Сначала символ королевской династии Пястов и Великой Польши — исторической области на западе Польши в бассейне реки Варта. Официальный государственный символ всей страны с Пржемысла II (1295 г.)."
    Единственное, что менялось - это корона и её разновидности...
    "На флагах польских повстанцев конца XVIII и XIX вв. корона над орлом часто исчезала, так как считалась эмблемой сторонников царского правительства. Официально же корона была убрана с герба польского государства в 1943 г., когда руководство Гвардии Людовой пересмотрело прежнюю государственную символику. Орёл с короной остался лишь на гербе польского правительства в изгнании.
    Последний герб был утверждён в 1990 году, на нём корона снова вернулась на орлиную голову, как символ полного изменения политического и социального строя Польши, как символ новой, демократической Польши."

    Больше добавить нечего, кроме разве, что есть доказательства введения кортика в 1954 г.
    Но мне кажется, это никому не интересно.

    П.С. Да, ещё появилась такая мысль. Многие наши земляки (украинцы) имеют друзей / знакомых в Польше. Вот если бы был у кого-то такой человек, живущий в г. Лодзь и узнал бы по поводу
    бывш. фирмы "Металлопластика", клепающей сувенирные корт-ки. Наверняка должна быть тогда и продажа, заказ и т.п.
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    на представленном Вами гербе и на кортике орлы фактически срвпадают..тогда неясно с поворотом головы ибо на них она смотрит в одну сторону..
    далее какая связь монет и оружия??

    честно я Вас чет перестал понимать в одном посту Вы пишите герб 1989 г..в последнем корона вернулась в 1990 году..

    и опять же ни одного аргумента.. а обсуждаем покамест просто польские кортики, за образец конкретного года толком не говорили и опять таки я привел картинки(фото) различных образцов как аргумент, но в ответ ничего похожего в качестве опровержения нет..
     
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    До 1989 г. была ПНР - орёл без короны
    С 1990 г. - III Речь Посполитая - орёл с короной, хотя официально речь о гербе (описание) есть только в Конституции 1998 г.
    До новой Конституции, думаю, был какой-то Указ или что там у них положено...

    далее какая связь монет и оружия??

    Связь простая - герб не менялся (соответственно и голова, повернутая влево), только исчезала и появлялась корона.
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    поворот головы с какой стороны смотреть?
     
  7. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    так в чем минус???
    герб принятый в 89 который Вы показали и на кортике моем одинаковые, орел накладной , в источнике описан и показан такой же кортик и описан как кортик образца 89 года..просто совпадения или показатель неоригинальности предмета???

    орлы что на Вашем гербе , что на кортике смотрят в одну сторону(опустим право /лево , спор ниочем), короны одинаковые..
     
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Где я говорил о неоригинальности Вашего кортика?
    Особенно после того, как Вы сказали, что эмблема накладная.
    А вот на кортике Максима я вижу эмблему, отлитую вместе с верхней обоймицей.
    Это говорит, как минимум о самой последней "версии", если не о новодельности.
    Будет время, сканирую пару стр. из книги, все смогут прочитать и сделать вывод...
     
    koloben нравится это.
  9. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    у Максима кст. орел накладной и с короной.. щас специально смотрел на большем экране фото..

    Максим , попробуйте ногтем по орлу под острым углом поводить..если накладной ноготь цепляться будет.
    на хроме бликует шов ..хотя на неск фото он просматривается..
     
  10. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Друзья,давайте рассуждать логически.
    На сколько я понял из всего вышесказанного,до 89-го года орёл без короны ,а после с ней.На моих кортиках без короны(приеду домой,посмотрю точнее),т.е. (предположительно)изготовлены в ПНР.А те что с короной изготовлены в "новой" Польше,но не факт что сувенирные.
    P.S.Фото орла,оказывается было в "ноутбуке"
    DSCN3641.JPG
     
  11. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    сверь орла с образцами 52-го года по ссыли..хозяина того ресурса пока называть не буду))
     
  12. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Витольд, привет!
    Не смог сверить, т.к. не нашёл детальных фото (может что-то делал неправильно).:blush:
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июн 2019
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    На модель 54 года похоже по орлу и цвету рукояти и гарда также у тебя стоит колечком вверх.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июн 2019
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Приобрел пополнение к кортику ВВС.
    Кортик наземных служб.
    Кортик никелирован, что указывает на его изготовление после 1963 года, до этого латунные части рукояти и фитинги ножен покрывались серебром. На один кортик тратилось 10 мг металла 900 пробы. В 1963 году от этой практики отказались в пользу никелирования из-за процесса патинирования слоя серебра до темного состояния.

    20190531_195207.jpg 20190531_195217.jpg 20190531_195226.jpg 20190531_195246.jpg 20190531_195302.jpg 20190531_195322.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
    Kandagar нравится это.
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Кортик ВМФ Польши образца 1952 года.

    20190531_195514.jpg 20190531_195525.jpg 20190531_195533.jpg 20190531_195551.jpg 20190531_195623.jpg 20190531_195638.jpg 20190531_195650_001.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
    apstla нравится это.
  16. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Образца 1954 года, если память не изменяет.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 июн 2019
  17. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    Хорошая у Тебя память
     
    apstla нравится это.
  18. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Считаю, что это кортик лётного состава.
     
  19. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Наземных служб образца 1954 года, а ВМФ образца 1952 года.
    Тут ситуация несколько двоякая.

    Местами пишут, что это технический состав ВВС, т.е. наземные службы:
    1952 Polish Air Force Technical Dagger #211
    А вот кортик пилота с эмблемой летного состава (самый первый из показанных в теме):
    1952 Polish Army Nickle Plated Dagger #209

    Однако, в книге Курта Глемсера издания 1996 года (довольно древняя) "Руководство по военным парадным кортикам", тoм III сказано, что в 1954 году был принят кортик для Польских Воздушных сил с красно-белой эмблемой. Но при этом в обороте находятся и кортики с эмблемой пилотов (летного состава) на устье ножен вместо красно-белой эмблемы. Автор затрудняется установить дату появления таких кортиков.

    В итоге выходит, что кортики обоих типов предназначены для ВВС, но логично предположить, что кортики с эмблемой пилота техническому персоналу не выдаются.
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
  20. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    По информации из вышеназванной книги за период 1953-1993 гг., завод Metalopastyka, г. Лодзь изготовил следующее количество военных кортиков:
    • для штаба ВМФ - 17 563 шт.,
    • для штаба Воздушных Сил - 33 303 шт.
    • ВСЕГО - 50 866 шт.
    Показанные мною кортики изготовлены после 1989 года, что в общем-то очевидно не только из нумерации, но и по эмблемам на обухе рукояти. Если есть социальный запрос, то могу перевести главу из этой книги - пять с половиной страниц.
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2019

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление