Английский штык - две (?) жизни

Discussion in 'Европа' started by Dmir, Mar 13, 2019.

  1. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Всем доброго дня!
    Пару лет назад приобрел этот штык. Штык непрезентабельный: усталый, без кнопки. Собственно, взял из любопытства на интернет-аукционе. С одной стороны - для пробы, с другой – клейм много. Сходу расшифровка не задалась. Теперь, вероятно, время пришло. Интерес появился…
    Но не всё оказалось просто. Что-то прояснил, а вот с принадлежностью полковой (первой) вышла заминка.
    Вынужден обратиться к сообществу за помощью – что за клейма, полковая принадлежность?
    Размеры штыка: общая длина - 710 мм, длина клинка - 576 мм, ширина - 31,7 мм, толщина - 10,7 мм.
    Внутренний диаметр кольца равен 21 мм.
    Вот фото штыка с размерами.
    ангд_1.jpg ангд_2.jpg англ_3.jpg
     
    Conduit likes this.
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Все клейма свёл в таблицы. Используя ресурсы Аскалона по английским клеймам – показал расшифровку. Вот две таблицы. марк_клинка.jpg марк_рукояти.jpg
     
    Conduit likes this.
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Normalno dolzno predpolozit sto byl gde tam stamp VR dlja Queen Victoria, WD kak skazal pered 1895, s etovo 03 realno poslednij remont, vozmozno byl uze v skladach v etom periode. neskolko remontov proslo, s etovo nado skazat sto proverky razlicnije. RAMC choroso opredeleno, nado bylo byznat gde na rukojati drugije stampy, no osbenno nedumaju sto eto polkovije klejma, byli by udaleny ili perecerknuty. Vozmozno liferanty partej, J.A. C.D, takze net potverzdenij sto S prosto klinok iz Solingena ili proverka, otsustvujet drugich stampov s bukvoj S.Problem v tom ze uze stampy slabo videt oni byli pocisceny s metalom.s uv.Andy
     
    Dmir likes this.
  4. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Да, на клинке нет (или стерто) клеймо WR. Но ремонтных клейм много и четкие. Все они - на спинке рукояти.

    англ_5.jpg англ_6.jpg
     
  5. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    По внешнему виду и размерам могу предположить, что это Английский штык образца 1858 года для короткой морской винтовки. В АВС проходит за №1905.
    1905_МорВинтАнгл.jpg
     
    Last edited by a moderator: Apr 15, 2019
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Da poka sovpadajut diametry realno etot ili s etovo perioda, vozmozno sto RAMC na golovke vozmozno linkovat s poslednim remontom 03, vozmozno takze sto stampy na chvostovike rukojati, pred etim casom stampy unita ili takze remonta.
    J.A, A.S, C.D. mogli by byt i imja inspektorov, BR proverka u gardy nad starsej proverkoj, vopros kakoj to stamp JBRA, vozmozno stamp J.B i vnov drugoj R.A poka bukvy neodinakoj vysoty. na etom meste normalno unitnije stampy netypicny, no neznaju kak stampovalos pered godom 1870 naprimer..s uv.Andy
     
    Dmir likes this.
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    На кольце заметны вмешательства в виде некоторых элементов крепления, что указывает на переделку штыка для другой винтовки.


    англ_4.jpg
     
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Vozmozno byl cylinder kolca umensen dlja drugoj vintovky i zaklepki s etovo? eto realno.s uv.Andy
     
  9. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Нашел в справочнике АВС информацию: Решением департамента вооружения от января 1873 года штыки образца 1858 года переделывались для винтовки Мартини-Генри.
    Суть переделки заключалась в уменьшении внутреннего диаметра кольца до 18 мм за счет специальной втулки, которая и крепилась двумя заклепками. Остатки этих заклепок и видны на фотографии.

    кольцо_2.jpg
    Собственно, 18 мм - внутренний диаметр кольца для винтовки (карабина) Мартини-Генри.
     
    Last edited: Mar 16, 2019
    AndyB likes this.
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Dlja etovo i mog byt stamp remonta 1903, poka s vintovkoj diametra 21mm stvola eto bylo by nerealnoje v nacale 20 veka.s uv.Andy
     
  11. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    В том же АВС есть несколько штыков, переделанных для карабина Мартини-Генри путем уменьшения диаметра кольца за счет вставки втулки. Вот АВС №1908 имеет даже клеймо RAMC! Предполагаю, мой штык после переделки (при наличии втулки) вполне соответствовал бы этому описанию. Но не совсем понятна в этом описании расшифровка RAMC. Возможно, техническая ошибка? Сделал фото этой страница.

    АВС 1908.jpg
     
  12. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Eto normalno osibky v knigach byvajut, v ABC mnozestvo podobnych, i plocho opredeleny styki,eto sovpadajet, prosto vtoraja lajna, Sanitaety. Etot styk identicen s Tvojim pokazanim vysse.nomer podobnij.
    s uv.Andy
    Royal Army Medical Corps
     
    Dmir likes this.
  13. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    С клеймом из "второй" жизни - RAMC - что-то прояснилось. Хочу вернуться к расшифровке - J.B. и R.A.- разделил их преднамеренно. Мне тоже видится две клейма (размер букв разный...).
    Первоначально, по нашему предположению, штык предназначался для короткой морской винтовки, которая применялась в морской артиллерии. Тогда буквы «R.A.» могут означать Royal Artillery. Эти две буквы встречаются на штыках артиллерийских винтовок (карабинов), например - артиллерийский карабин образца 1858 года). Клеймо D.B.R.A. на штыке к такому карабину отмечено в АВС №1899. чуть позже покажу фото. Насколько верно это предположение?
     
  14. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Фрагменты из описания артиллерийского штыка и маркировка. Рядом для сравнения - на моем штыке.
    DBRA.jpg DBRA_2.jpg RAMC5.jpg
     
    AndyB likes this.
  15. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    По клейму "J.B.R.A" выставился на английском сайте. Им британский штык ближе - возможно, больше информации имеется.
     
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Vozmozno takze unit no tam drugoja vysota bukv, R.A.? teoreticesky Royal Artillery?
     
    Dmir likes this.
  17. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Likes Received:
    168
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер
    Location:
    г.Москва
    Там тоже высказали такую версию. Но вот с "J.B" - эти буквы пока не ясны.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice