Германия Внестроевые штыки KS98 периода до 1930 г.

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Conduit, 17 авг 2012.

  1. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Коллеги, давайте не смешивать всё в кучу!!!

    "Штык KS98 производился с 1901 года, изначально предназначался для вооружения отдельных пулемётных частей и назывался „Штык для стрелков - пулемётчиков” (Seitengewehr fur Machinengewehr – Schutzen), с 1905 года получил новое обозначение „Короткий Штык 1898” (kurzes Seitengewehr 1898) или, сокращенно „kS 98”.

    "Штык изготовлялся по образу и подобию короткого штыка образца 1898 года (kS 98) к винтовке системы Маузера образца 1898 года . Приобретался военными на личные средства для ношения при форме вне службы, так что использование устоявшегося термина "парадный" не совсем корректно. Производился различными частными компаниями".

    :good:
     
    koloben нравится это.
  2. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Vozmozno zdes pozzaja peredelka paradnovo styka S71/84 s noznami i polucal golovku KS98. s uv.Andy
     
  3. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    Мне видится рукоять от боевого KS98 с деревом (шли от 1914г.) с заменённым клинков от парадника. Может я ошиаюсь т.к. не вижу отвестия под шомпол в накладках. Видна несоосность клина и рукояти.
     
  4. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Невозможно :)
    Полностью, чистопородно "парадник", практически муляж. Зуба и шомпольного канала нет, кнопка декоративная (похоже в высверленное отверстие вставлен цилиндр). Причем Т-образный паз выдержан по размерам и какой-нибудь егерь/дедушка мог бы насадить его на винтовку (даже не на польский новодел :) ) кривляясь перед нами. Разбирать пока не буду, пусть дерево получше высохнет. Не полицай в провенансе сомнений нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 апр 2019
  5. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    ..... первый раз вижу инфу что боевые KS 98 переделывались под парадники.... :shock:
    Всегда считал что были отдельно боевые штыки и парадные изготовленные по их подобию.... смысл переделывать ? они одного временного периода, т.е. когда боевые KS 98 были на вооружении, были актуальны парадники по их подобию.... потом - нет.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2019
    Kandagar нравится это.
  6. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Тоже считаю, что это - нонсенс - переделка из боевого в парадник.
    Разве что в наше время из штыка с недостатками изваяли "раритет".
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Не знаю как на счет смысла переделки боевого штыка в "парадники" у немцев, но приведу в пример австрийские штыки к винтовкам системы Маннлихера, думаю образ мышления немецких, да и иных других солдат, вряд ли сильно отличался от австрийских или иных.
    Многие солдаты (судя по встречающимся переделкам) переделывали боевые штыки в некое подобие выходных штыков, так сказать в память о службе (не путать со штыками изначально изготовленными для ношения вне строя).
    Обычные строевые штыки подвергались никелированию, так же на их рукояти могли устанавливаться различные петличные знаки по родам войск либо кепочные знаки принадлежности к армиям.
    Примеров таких штыков можно показать множество.
    Кто то скажет, а как же военное учетное имущество, за порчу которого можно было получить взыскание от командира? - в ответ на это приведу цитатой слова сержанта из фильма "Мы были солдатами" с М. Гибсоном в главной роли, который говорил прибывшему корреспонденту - "Когда начнется бой под ногами будет валяться множество винтовок, бери любую".
    Так же приведу в пример высказывание военного историка генерал-майора Н.Н. Головина, в 1914 г. командира 2-го Лейб-гвардии Гродненского гусарского полка, который писал в одной из своих работ, что кризис с обеспечением винтовками русского Юго-Западного фронта чувствовался бы менее остро, если бы трофейные службы русских армий вовремя озаботились должным сохранением огромной массы австрийских «маннлихеров». В первое время после Галицийской битвы австрийские винтовки валялись повсюду никому не нужные, их разбивали для отправки на переплавку, поздней осенью 1914 года русские солдаты раскладывали из отломанных прикладов «маннлихеров» огромные кострища и грелись у них.
    И это высказывание думаю верно не только для австрийских винтовок, но и армий других стран, принимавших участие в мясорубке под названием Первая мировая война".
    Так что во время войны недостатка в материале для солдатских переделок в виде тех же штыков, не было....
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2019
    strelok21 и Conduit нравится это.
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Nu nado napisat v kakoje vremja eto slucilos. Vo vremja vojny dumaju v obscem byli dlja paradnikov peredelany koristnije styki (naprimer ruminskije M93, italiskije M91), posle vojny uze i styki kotorije nebyli na vooruzenie Reichwehra naprimer i KS98 tak okoncalo servisnuju zizn posle 1918 goda.
    Takze razlicie v Avstrijakach i Germancach, u Germancev bolsaja tradicia v nosenii paradnikov ot 1860, prodolzalas i do konca 30tych let 20.veka, u Avstrijakov eto v minorite, v sravnenii s Germancami bylo proizvodeno tolko mensoje kolicestvo paradnich stykov.
    Zdes nado posmotret vladelcu pokazanovo styka, detalno kak zdelana golovka, klinok boltajetsja v rukojati ili net??. S kombatovo styka slozno bylo by delat, poka klinok s rukojatej u KS98 s odnovo kusa. s uv.Andy
     
    koloben нравится это.
  9. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    Пост #115 - показана переделка из боевого и ничего в этом странного нет. Смысл в наше время стачивать с боевого клейма, когда стоит он дороже.
    Вот парадник на кнопке видна приемка, что подтверждает - корни боевого штыка на ранних парадниках прослеживаются.
    Парадники с пилой на трех заклепках уже были не так похожи на боевой и особенностей таких не имеют
    1.jpg
     
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Eto tjazelo skazat poka nevidet detali drugije, kakaja konstrukcia rukojati i takdalse, vozmozno i nebyl prinjat na vooruzenie vo vsem i posle etovo upravlen na paradnik, to sto s proverkoj inspekotra matica zascelky prosto part. Nado bylo videt obuch klinka i tak dalse sto potverdit kakoj eto byl styk, po rukojati eto pozzoje delo, vozmozno i peredelka posle 1.M.vojny, to znacit iz starych bojevych stykov KS98 vozmoznost takze. s uv.Andy
     
    koloben нравится это.
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Это я бы не назвал ПЕРЕДЕЛКОЙ!
    Нанесение никеля на боевой штык - причин / вариантов много...
    - В память о службе (самому себе)
    - В подарок (и на память) сослуживцу.
    - Скрытие ржавчины (каверн). Если просто "зачистить", будет копеечный. А так отреставрировали, заникелировали или хромировали и ВУ-АЛЯ!
    И т.д.

    А переделка - это когда из убитого штыка или даже двух/трёх делают "РАРИТЕТ".
    Вы сами писали: "...Мне видится рукоять от боевого KS98 с деревом (шли от 1914г.) с заменённым клинков от парадника..."
     
    Последнее редактирование: 19 мар 2019
    koloben нравится это.
  12. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    Конструкция рукояти на параднике (выше) как у боевого (нижний):
    IMG_20190310_181045.jpg
     
    sacho нравится это.
  13. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    Переделка или замученный боевой?
    Рукоять одинакова по конструкции:
    5.JPG 1.JPG
     
    sacho нравится это.
  14. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Предметы у Вас? Если да,то не могли бы Вы сделать фото верхнего штыка без накладок. Судя по всему гайки откручивались не однократно.
     
  15. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    Боевой и Парадник (пост #132) - у меня. Накладки пробывал открутить не получилось. Сильно прикисли, не стал рисковать, чтобы не испортить винты. Если вы думаете, что клин держиться на клепке, то нет. Там 200% как у боевого (рукоять и клин одно целое).
    Переделка на последнем фото (шилинг) давно забрали. У шилинга снимал накладки, там клейма, точно не помню какие. Там всё как у боевого.
     
    Kandagar и ac1976 нравится это.
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Paradniky obycno imejut legcej klinok i rukojat, nado bylo by promerjat i sravnit diametry, najlusce izmerat ves, ob konstrukcii byla i takaja kak bojevije styki, i takze z 2 partov, otvisit ot firmy i perioda. Takze mog byt zdelan s bojevovo posle vojny, no normalno dolzny byt prijemky udaleny, poka byl propuskan iz Erara. s uv.Andy
     
  17. StugIII

    StugIII Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    57
    Баллы:
    18
    На вскидку скажу - тяжелый клинок и рукоять т.к. стальной. Вес, если так интересно могу измерить, но не сегодня. Приемка на кнопке осталась ещё на защелке цифры видно если нажать на кнопку.
     
  18. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Пожалуй соглашусь с Stuglll.
    Интересный экземплярчик. В пользу бывшего боевого действительно говорит форма рукояти (у парадников она другая) и пила (у парадных как правило другая) + клеймо на кнопке....
     
    StugIII нравится это.
  19. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Доброго Всем времени суток.
    Давно лежит у меня такой KS98. Ранний "Айк"(две белки). Судя по наличию шомпольного канала,примыкаемый(ИМХО) . Клейм,кроме тех что на фото,нет. Мало ли,может кому интересно что там под накладками.
    DSC_1358.JPG DSC_1352.JPG DSC_1353.JPG DSC_1355.JPG
     
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Добавлю еще один - ERFURT W09 rc Kaizerliche Schutztruppe...

    20200720_093718.jpg 20200720_093801.jpg 20200720_133134.jpg 20200720_093920.jpg 20200720_093943(0).jpg 20200720_094030.jpg 20200720_094109.jpg 20200720_094137.jpg 20200720_133106.jpg
     
    No Limits, dimarik7777777, SV105 и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление