Что за эрзац?

На фото с Guns и на моем штыке абсолютно одинаковые (по форме) окончание адаптера + форма заточки клинка. На форуме Guns.ru штык на фото атрибутировали именно как "мексиканский М 1912" (он явно отличается по виду от мексиканского штыка Димарика - может было 2 варианта "мексиканца" (?)) К сожалению я не знаю размеров эрзац-штыка с Guns. Мой эрзац сейчас находится в процессе очистки, после этого я смогу снять все необходимые размеры - при отсутствии пластины-фиксатора, благодаря этим размерам, мы сможем хотя бы на 99% атрибутировать мой эрзац-штык?

 

100% атрибутировать его я и не надеюсь (особенно при отсутствии прижимной пластины), но как я писал с вероятностью хотя бы в 90 с чем то % - хотелось бы. Эрзацы сами по себе "мутная" тема (а австро-венгерские в особенности) и все же делались попытки их хоть-как то классифицировать. Я допускаю что если у моего штыка совпадают все (за исключением утраченной пластины) размеры с таким же полностью комплектным и атрибутированным то вероятность его определить значительно увеличивается. Пока по большинству параметров он подходит под "мексиканский М 1912".

 

Я не совсем понял, этим постом Вы хотите сказать что если удасться все же найти комплектный атрибутированый эрзац в точности похожий на мой и с совпадающими размерами то вероятно и мой удасться атрибутировать?

 

Из всего вышесказанного родилась просьба - если у кого то из коллекционеров есть в наличии эрзац-штык визуально такой же как мой, но комплектный - убедительная просьба выложить его в этой теме. Заранее благодарен.

 

Neimejet smysla sravnit poka vidimo klinok takoj konfiguracii klinka i gardy kak pervij styk, no styk Guns s otverstviem fixatora kak na fotocke Sacho v otvete 8 ili na otvete 18 iz knigy, tolko variantov mnozestvo konfiguracii klinka, M1914 vintovka prinjata Avstrijej imejet Mauser schiene na germanskom jazyku to znacit nevozmozno nadevat takoj fixator poka okoncen kak na Guns fotocke, prosto dolzno byt otkryto okoncanie fixatora, u styka iz Gunsa otloman konec pruzinoj zascelky. Na vintovku M14 tolko vozmozno davat styk systemy nadevania na vintovku kak pokazanij Dimarikom v nacale. s uv.Andy
PS vozmozno po restavracii nado snova izmerat fixarnuju dlinu rukojati
Argentine 1909 Mauser Short Bayonet Lug - 2 3/4 in LOA | eBay

 

Спасибо Andy! Теперь я понял Вас - штык с Guns не может крепиться на винтовки системы Маузера т.к. штанга крепления штыка на Маузерах устроена иначе чем например на Манлихерах. Как только реставрация штыка будет окончена выложу еще фото и размеры. Все же интересно что же за штык выложен на Guns под нащванием "мексиканского"?

 

После очистки мне удалось снять более точные размеры:
диаметр кольца 16,7мм
длина штыка 390 мм
ширина 26-27мм
длина рукояти 110 мм

 

Нашел свой эрзац у Кулинского (рис.304). Там он атрибутируется как на Маузер мексиканский обр.1912г. и имеет замкнутую сзади пластину-фиксатор, но по словам Andy так не может быть для эрзац-штыков на систему Маузера т.к. пластина должна быть незамкнутая (как например на эрзаце Димарика). В чем же подвох?

 

Dumaju zdes M88/90 poka fixarnaja dlina 114m nado byt u Mexikanskoj vintovky M14, takze 16,5mm sovpadajet na Mannlicher poka 15,5mm dolzen byt na 7mm stvole.s uv.Andy
Kulinskij v mnogich stykoch imejet osibky, da nasel etot na st.304, Kulinskij zdes zdelal osibku, nevozmozno nadevat takoj styk na Mauser korotku schinu.

 

Спасибо, что помогаете разобраться! Да, Кулинский видимо ошибается. Фиксарная длина на моем штыке будет 114мм, диаметр кольца 16,7мм(измерял штангенциркулем). Дайте пожалуйста параметры для эрзац-штыка Манлихер 88/90 ?

 

Neznaju sto teper pravilno, poka v otvete 29 sto dlina 110, i v poslednom otvete dlina 120 eta dlina by sovpadala s mexikancem M14, diameter kolca dolzen byt 15,5mm poka prorzaven na 16,7 nu tjazelo skazat??, dlina rukojati M88/90 u menja 112mm ot gardy. s uv.Andy

 

Спасибо что Вы в теме! Думаю правильно длина рукояти все же на последнем фото, только пожалуй не 120, а где то 118 (до изгиба гарды). Диаметр кольца 15,5 на мексиканце это диаметр оригинального штыка (не эрзаца!) насколько мне известно обычно эрзацы были немного больше для тех же винтовок - так по справочной литературе на мексиканца диаметр на эрзац-штыке (Dimarik) 16,1 . Но 16,7 - это очень много, так не могло проржаветь!!! Возможно имеет смысл сделать измерение от изгиба гарды до начала прорези в рукояти и высоту гарды с кольцом, как Вы думаете?

 

Здесь верные данные на мексиканца?

 

Вот отыскался Манлихер 1888/90 для сравнения сфотал с эрзацем своим вроде размеры совпадают. Так что спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении. Andy был прав, а Кулинский ошибался - это вероятнее всего эрзац-штык к Манлихеру 1888/90, а не к мексиканской винтовке М1912.

 

Kak napisano v knige Smid/Moudry to 130mm dolzna byt dlinka rukojati dlja Mexikanca M14 prinjatovo v Avstrii, fixarnaja dlina 114mm minimalno, realno to od gardy, po sravnenii pokazanij styk dumaju sovpadajet so stykom M88/90 to znacit kak napisal. s uv.Andy

 

Привет уважаемому сообществу. Какое мнение будет по такому эрзацу, особенность - сделан из одной железной полосы, раньше не встречалось такое чудо. Есть ли какая то инфа по подобным ?

 

Otsustvujet pruzinoj zascelky sto by fiksirovat na vintovke, nado izmerat otverstvie na garde.