Реставрация сабли.

Discussion in 'Реставрация и хранение' started by Taras Bulba, Oct 14, 2017.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Немногим больше недели видео залил на youtub знаменитый в Британии фехтовальщик, ныне тренер по боевому фетованию в школе в западном Лондоне, известный коллекционер и торговец длинноклинкового оружия, историк, Matt Easton.
    Очень познавательное видео для коллекционеров и реставраторов с различным стажем.
    Для новичков, которые впервые взяв в руки антикварный предмет а через пол часа рашпиль видео к просмотру обязательно.
    Реставрация Британской легкокавалерийской офицерской сабли 1821г.

     
    sacho, koloben and Kandagar like this.
  2. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Likes Received:
    214
    Trophy Points:
    43
    Location:
    Винные погреба
    Так эта не реставрация, как по мне, эта чистка оружия от мелкой грязи.
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  3. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Вы очень правильно заметили. Многие коллекционеры, в том числе и участники этого ресурса считают, что если предмет в целом будет блестеть как у кота что-то, это придаст ему какой-то девственный, первозданный вид, несмотря на раковины и потертости.

    Не скажу по поводу грязи, его (клинок) всего лишь освежили, убрав с него вековое потускнение. И на этом все закончилось.
     
    koloben likes this.
  4. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Likes Received:
    214
    Trophy Points:
    43
    Location:
    Винные погреба
    Ну, это уже на любителя, кто что любит.
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  5. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    Повторюсь очередной раз.:
    1. оружие должно быть чистым и смазанным (в смазке масляной).
    2. патину и ржу не равнять!
    3. допустимо в патине, но не в ржавчине (патина признак историчности), но если при очистке от ржи (корозии/болячки металла) предпочту ее потерять, но предмет сохраниться дольше и качественнее..
    4. как чистить и чем, и как хранить в рже и наблюдать умирание или почистить, смазать и любоваться - дело сугубо каждого хозяина..
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
    sacho, svk063 and koloben like this.
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Вот это сказал, вот это я понимаю профи.

    А ну растолкуйте, что надо, что бы умирающий предмет взял и выздоровел.
     
  7. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Likes Received:
    214
    Trophy Points:
    43
    Location:
    Винные погреба
    Это уже интересна,но Слава выкрутится.
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  8. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    а чего выкручиваться то, сколько тем уж писалось по реставрации и оздоровлению..у меня свои методы у кого то свои есть или нет..есть желание прислушивайся, нет ну и суда нет..

    у всех вкусы разные кому то нравится на ржу смотреть, кому то на патину, комуто на блеск.. повторюсь главное не путать и не приравнивать благородную патину и ржу..
    избавиться от ржи можно разными способами, но в любом случае патина может уйти, но со временем снова появиться...

    главное разобраться и понимать , что есть ржа и патина

    ржа-
    окисление металла сопровождаемое разрушением последнего, одним словом болячка/кариес
    патина- тоже окисление, но не разрушающее металл , а только вызывающее его потемнение..болячкой не является

    да и предметы по назначениям разные..по мне штык в патине-нормально, а кортик парадный предмет -клин должен блестеть..вот тут и начинают фломастеры делиться)))

    приводил пример на своем редком предметике пример не раз..запустили его на хранении пред владелец..по клину пошла ржа язвами..ну слегка в ущерб патине избавился от нее заодно и травленка проявилась получьшее..в любом случае я выиграл и предмет дольше проживет..на одном форуме мне было заявлено , что клин был уточен)))) щас его фото можно посмотреть в известном каталоге определителе..и показать не стыдно..
     
    Last edited: Oct 17, 2017
  9. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    включить мозг и приложить с нужной стороны шаловливые лапки)))) и грамотное лечение без спешки..
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  10. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    кст масло "беркут" в разы дешевле и поэффективней "балистола" и химия в нем более щадящая используется))) проверено на личном оружии(огнестрельном- ружьишко с хромированным стволом)..
     
  11. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Конечно когда не дешифровщик ваши предложения тяжело разбирать. Но из из всего приведенного можно сделать вывод, что Вы понимаете: патина и короззия вещи разные и путать их не нужно.
    Ну и что масло беркут в разы дешевле баллистола и еффективнее. Ну хоть на этом спасибо!
    Ответа о спасении умирающего предмета так и не получил

    Хотя рассчитывал получить от Вас дельный совет и отписать автору видео.
     
    Last edited: Oct 17, 2017
  12. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Likes Received:
    214
    Trophy Points:
    43
    Location:
    Винные погреба
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну ответ на вопрос как чистить клинок и следует ли удалять точечную ржавую коррозию, поразившую металл, каждый решает сам для себя в силу своего представления о историческом состоянии предмета.
    Мучаясь вопросом чистить ли застарелые ржавые каверны клинков или оставлять их в неизменном виде, я перелопатил кучу фото музейных экспонатов буржуазных музеев.
    Так вот в большинстве случаев боевые клинки, за исключением богато украшенных клинков богатых владельцев. которые если и доставались из ножен, то на королевских приемах или парадах, имеют следы чистки. причем места точечной коррозии тщательно вычищены и клинки почищены до бела.
    Вот пример клинков, выложенных Максимом из экспозиций британского музея, которые вычищены полностью от ржавчины.
    И никого не пугает вид вычищенных каверн от ржи.

    20170729_150008.jpg
    20170729_144852.jpg

    Иных фото нет под рукой, так как не старался скачивать их в комп. а принял к сведению их состояние.
    Для меня выбор чистить клинок или нет, склоняется к чистить, однозначно, но конечно не рашпилем или напильником, а с умом и дальнейшим патинированием при возможности.
    Соглашусь с Витольдом или Анатолием, не знаю кто он в миру :) что лучше чищенный законсервированный предмет, чем заржавленный кусок нетронутой истории.
    Теперь выскажу свое мнение о вышепоказанном ролике:
    Человек, демонстрирующий чистку клинка, сначала "смыл" растворимые частицы загрязнения баллиститом. томом шлифанул металл стальватой, а уж потом отполировал клинок пастой для полировки металла.
    При том, что во время чистки он демонстрировал точечные раковины по клинку, которые не обработались при чистке, и на отполированном линке будут смотреться совершенно убого, нежели ни клинке в первоначальном состоянии.
    Поэтому говорить, что в ролике показана идеальная чистка клинка, это тоже на любителя.
    Мнение сугубо мое, при том полученное с набитыми шишками реставрационного опыта :)
    ИМХО.
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
  15. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Ну, каждому свое, как по мне так пустая трата времени, и денег.
    Возможно у меня свое представление об коллекционировании, где антиквариат приносит не только восхищение у его владельца а с этим и изучение исторических моментов но и инвестиции. Инвестиции, цена которых будет только расти и спрос будет всегда, и все это достанется наследникам.
    Я уверен, что все эти поделки представленные на Райберте не имеют для серьезных коллекционеров какой-либо ценности. Там много лайков и аплодисментов его работе, но, предложив завтра аплодирующим купить эти работы, я уверен , что желающих не найдется. Если только в копейки не оценить эту работу.

    Володя, я как-то показывал однажды в каком состоянии пришла ко мне сабля, чем мне довелось ее чистить, и что получилось в итоге.
    Сабля прусская артиллерийская солдатская
    На фото видно, что эфес на моей сабле подвергнут коррозии, благо только поверхностной, как впрочем эфес и ножны на видео. Также достаточно точечной короззии и на ножнах, особенно на башмаке. Кто-то считает, что это смертельное заболевание, которое если ее не убрать, предмет обязательно полностью сгниет, а сейчас находится пока в "умирающем состоянии".
    Я так не считаю, метал корродирует только при наличии влаги. В данном случае это результат атмосферной короззии, этому предмету 137 лет, видел и хранения, и учения, и дождь, снег, туман и перепады температур. Достаточно его тщательно просушить и смазать как процесс этот прекращается. Впрочем я так и сделал, налет ржавчины потемнел и ничего страшного не наблюдаю.
    У меня есть и более старые сабли, которые не плохо сохранились без, как писал Летучас, "шаловливых лапок". Все, что им требовалось это просушить, смазать и вытереть насухо.
    И еще, если учесть тот факт, что далеко не всем нравится реставрированное, чищеное, полированное оружие и за нетронутое готовы платить больше, прежде чем приступить к таким работам стоит задуматься. Вдруг завтра подвернется такой же предмет в гораздо лучшей сохранности а с этим предется расстаться. Возможно такие работы не стоит затевать
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  16. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Юра, сабля по твоей ссылке практически в идеальном состоянии для её возраста. Я бы с такой ничего делать не стал, кроме как протереть ведехой или ей подобной жидкостью. Говоря о реставрации, я имел в виду предметы совершенно в ином состоянии. Если интересно, могу выложить пару примеров. Так же покажу тебе американскую кавалерийская саблю ополченцев обр. 1809 года, состояние клинка которой в некоторых местах мне не особо по душе из-за очагов коррозии, но и делать с ним что то кроме легкой чистки, которую провел, рука не поднимается. Сделаю фото и покажу.
     
    Taras Bulba likes this.
  17. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Я в принципе так и сделал, смазал баллистолом. Но и тут есть свои подводные камни, я не вытер потом клинок на сухо, а протер как обычно делал с штыками. В итоге в ножнах разбух шпон, и саблю теперь труднее вставить и доставать из ножен.

    Конечно же выкладывай, я только "За"
     
  18. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Likes Received:
    214
    Trophy Points:
    43
    Location:
    Винные погреба
    snap1267.jpg 20160703_021228.jpg 20160703_021228.jpg Там в темке у него пара предметов я взял штык первоначальна как он выглядел,и концевой резудьтат
     
  19. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    в миру/мире- Вячеслав))(а так кому как нравится)


    ну отпишите автору , что: "Русские ржавчину теперь кирпичем не чистють!"
    я так понял, из Вашей фразы, что я должен был дать свой советавтору видео как чистить/реставрировать?

    покупать предмет по фото у нас это -безвыходность, но мы умудряемся его оценить и признать подлинность/или нет.. что касается реставрации то надо однозначно подержать предмет в руках, не все нюансы передает фото..
    по видео скажу(хоть и не понял, что они там лопотали, языкам не обучен) чистили они полировочной пастой, я бы просто вычистил каверны, а далее по обстановке, либо легкая полировка / либо полная(в случае пятен)..
     
  20. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    893
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    ну это очень глубокая реставрация и воссоздание предмета))) большая работа,только ценник несколько падает до цены новодела)))
     
    Kandagar likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice