Реставрация сабли.

Тема в разделе "Реставрация и хранение", создана пользователем Taras Bulba, 14 окт 2017.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Немногим больше недели видео залил на youtub знаменитый в Британии фехтовальщик, ныне тренер по боевому фетованию в школе в западном Лондоне, известный коллекционер и торговец длинноклинкового оружия, историк, Matt Easton.
    Очень познавательное видео для коллекционеров и реставраторов с различным стажем.
    Для новичков, которые впервые взяв в руки антикварный предмет а через пол часа рашпиль видео к просмотру обязательно.
    Реставрация Британской легкокавалерийской офицерской сабли 1821г.

     
    sacho, koloben и Kandagar нравится это.
  2. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    Так эта не реставрация, как по мне, эта чистка оружия от мелкой грязи.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  3. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Вы очень правильно заметили. Многие коллекционеры, в том числе и участники этого ресурса считают, что если предмет в целом будет блестеть как у кота что-то, это придаст ему какой-то девственный, первозданный вид, несмотря на раковины и потертости.

    Не скажу по поводу грязи, его (клинок) всего лишь освежили, убрав с него вековое потускнение. И на этом все закончилось.
     
    koloben нравится это.
  4. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    Ну, это уже на любителя, кто что любит.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  5. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    Повторюсь очередной раз.:
    1. оружие должно быть чистым и смазанным (в смазке масляной).
    2. патину и ржу не равнять!
    3. допустимо в патине, но не в ржавчине (патина признак историчности), но если при очистке от ржи (корозии/болячки металла) предпочту ее потерять, но предмет сохраниться дольше и качественнее..
    4. как чистить и чем, и как хранить в рже и наблюдать умирание или почистить, смазать и любоваться - дело сугубо каждого хозяина..
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
    sacho, svk063 и koloben нравится это.
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Вот это сказал, вот это я понимаю профи.

    А ну растолкуйте, что надо, что бы умирающий предмет взял и выздоровел.
     
  7. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    Это уже интересна,но Слава выкрутится.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  8. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    а чего выкручиваться то, сколько тем уж писалось по реставрации и оздоровлению..у меня свои методы у кого то свои есть или нет..есть желание прислушивайся, нет ну и суда нет..

    у всех вкусы разные кому то нравится на ржу смотреть, кому то на патину, комуто на блеск.. повторюсь главное не путать и не приравнивать благородную патину и ржу..
    избавиться от ржи можно разными способами, но в любом случае патина может уйти, но со временем снова появиться...

    главное разобраться и понимать , что есть ржа и патина

    ржа-
    окисление металла сопровождаемое разрушением последнего, одним словом болячка/кариес
    патина- тоже окисление, но не разрушающее металл , а только вызывающее его потемнение..болячкой не является

    да и предметы по назначениям разные..по мне штык в патине-нормально, а кортик парадный предмет -клин должен блестеть..вот тут и начинают фломастеры делиться)))

    приводил пример на своем редком предметике пример не раз..запустили его на хранении пред владелец..по клину пошла ржа язвами..ну слегка в ущерб патине избавился от нее заодно и травленка проявилась получьшее..в любом случае я выиграл и предмет дольше проживет..на одном форуме мне было заявлено , что клин был уточен)))) щас его фото можно посмотреть в известном каталоге определителе..и показать не стыдно..
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
  9. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    включить мозг и приложить с нужной стороны шаловливые лапки)))) и грамотное лечение без спешки..
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  10. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    кст масло "беркут" в разы дешевле и поэффективней "балистола" и химия в нем более щадящая используется))) проверено на личном оружии(огнестрельном- ружьишко с хромированным стволом)..
     
  11. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Конечно когда не дешифровщик ваши предложения тяжело разбирать. Но из из всего приведенного можно сделать вывод, что Вы понимаете: патина и короззия вещи разные и путать их не нужно.
    Ну и что масло беркут в разы дешевле баллистола и еффективнее. Ну хоть на этом спасибо!
    Ответа о спасении умирающего предмета так и не получил

    Хотя рассчитывал получить от Вас дельный совет и отписать автору видео.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
  12. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    Taras Bulba нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Ну ответ на вопрос как чистить клинок и следует ли удалять точечную ржавую коррозию, поразившую металл, каждый решает сам для себя в силу своего представления о историческом состоянии предмета.
    Мучаясь вопросом чистить ли застарелые ржавые каверны клинков или оставлять их в неизменном виде, я перелопатил кучу фото музейных экспонатов буржуазных музеев.
    Так вот в большинстве случаев боевые клинки, за исключением богато украшенных клинков богатых владельцев. которые если и доставались из ножен, то на королевских приемах или парадах, имеют следы чистки. причем места точечной коррозии тщательно вычищены и клинки почищены до бела.
    Вот пример клинков, выложенных Максимом из экспозиций британского музея, которые вычищены полностью от ржавчины.
    И никого не пугает вид вычищенных каверн от ржи.

    20170729_150008.jpg
    20170729_144852.jpg

    Иных фото нет под рукой, так как не старался скачивать их в комп. а принял к сведению их состояние.
    Для меня выбор чистить клинок или нет, склоняется к чистить, однозначно, но конечно не рашпилем или напильником, а с умом и дальнейшим патинированием при возможности.
    Соглашусь с Витольдом или Анатолием, не знаю кто он в миру :) что лучше чищенный законсервированный предмет, чем заржавленный кусок нетронутой истории.
    Теперь выскажу свое мнение о вышепоказанном ролике:
    Человек, демонстрирующий чистку клинка, сначала "смыл" растворимые частицы загрязнения баллиститом. томом шлифанул металл стальватой, а уж потом отполировал клинок пастой для полировки металла.
    При том, что во время чистки он демонстрировал точечные раковины по клинку, которые не обработались при чистке, и на отполированном линке будут смотреться совершенно убого, нежели ни клинке в первоначальном состоянии.
    Поэтому говорить, что в ролике показана идеальная чистка клинка, это тоже на любителя.
    Мнение сугубо мое, при том полученное с набитыми шишками реставрационного опыта :)
    ИМХО.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
  15. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Ну, каждому свое, как по мне так пустая трата времени, и денег.
    Возможно у меня свое представление об коллекционировании, где антиквариат приносит не только восхищение у его владельца а с этим и изучение исторических моментов но и инвестиции. Инвестиции, цена которых будет только расти и спрос будет всегда, и все это достанется наследникам.
    Я уверен, что все эти поделки представленные на Райберте не имеют для серьезных коллекционеров какой-либо ценности. Там много лайков и аплодисментов его работе, но, предложив завтра аплодирующим купить эти работы, я уверен , что желающих не найдется. Если только в копейки не оценить эту работу.

    Володя, я как-то показывал однажды в каком состоянии пришла ко мне сабля, чем мне довелось ее чистить, и что получилось в итоге.
    Сабля прусская артиллерийская солдатская
    На фото видно, что эфес на моей сабле подвергнут коррозии, благо только поверхностной, как впрочем эфес и ножны на видео. Также достаточно точечной короззии и на ножнах, особенно на башмаке. Кто-то считает, что это смертельное заболевание, которое если ее не убрать, предмет обязательно полностью сгниет, а сейчас находится пока в "умирающем состоянии".
    Я так не считаю, метал корродирует только при наличии влаги. В данном случае это результат атмосферной короззии, этому предмету 137 лет, видел и хранения, и учения, и дождь, снег, туман и перепады температур. Достаточно его тщательно просушить и смазать как процесс этот прекращается. Впрочем я так и сделал, налет ржавчины потемнел и ничего страшного не наблюдаю.
    У меня есть и более старые сабли, которые не плохо сохранились без, как писал Летучас, "шаловливых лапок". Все, что им требовалось это просушить, смазать и вытереть насухо.
    И еще, если учесть тот факт, что далеко не всем нравится реставрированное, чищеное, полированное оружие и за нетронутое готовы платить больше, прежде чем приступить к таким работам стоит задуматься. Вдруг завтра подвернется такой же предмет в гораздо лучшей сохранности а с этим предется расстаться. Возможно такие работы не стоит затевать
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2017
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Юра, сабля по твоей ссылке практически в идеальном состоянии для её возраста. Я бы с такой ничего делать не стал, кроме как протереть ведехой или ей подобной жидкостью. Говоря о реставрации, я имел в виду предметы совершенно в ином состоянии. Если интересно, могу выложить пару примеров. Так же покажу тебе американскую кавалерийская саблю ополченцев обр. 1809 года, состояние клинка которой в некоторых местах мне не особо по душе из-за очагов коррозии, но и делать с ним что то кроме легкой чистки, которую провел, рука не поднимается. Сделаю фото и покажу.
     
    Taras Bulba нравится это.
  17. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Я в принципе так и сделал, смазал баллистолом. Но и тут есть свои подводные камни, я не вытер потом клинок на сухо, а протер как обычно делал с штыками. В итоге в ножнах разбух шпон, и саблю теперь труднее вставить и доставать из ножен.

    Конечно же выкладывай, я только "За"
     
  18. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    553
    Баллы:
    43
    snap1267.jpg 20160703_021228.jpg 20160703_021228.jpg Там в темке у него пара предметов я взял штык первоначальна как он выглядел,и концевой резудьтат
     
  19. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    в миру/мире- Вячеслав))(а так кому как нравится)


    ну отпишите автору , что: "Русские ржавчину теперь кирпичем не чистють!"
    я так понял, из Вашей фразы, что я должен был дать свой советавтору видео как чистить/реставрировать?

    покупать предмет по фото у нас это -безвыходность, но мы умудряемся его оценить и признать подлинность/или нет.. что касается реставрации то надо однозначно подержать предмет в руках, не все нюансы передает фото..
    по видео скажу(хоть и не понял, что они там лопотали, языкам не обучен) чистили они полировочной пастой, я бы просто вычистил каверны, а далее по обстановке, либо легкая полировка / либо полная(в случае пятен)..
     
  20. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    ну это очень глубокая реставрация и воссоздание предмета))) большая работа,только ценник несколько падает до цены новодела)))
     
    Kandagar нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление