Добрый вечер! Интересует, какие года выпуска? Кто производитель - страна? Какая примерно стоимость? Сейчас у меня информация, что клинок немец, сбор Франция, ножны неродные, да ручка похоже, что сделана из кости. Размеры: Общая длина 102,5 см Длина лезвия 87,5 см Ширина лезвия у основания 2,5 см Ширина возле острия 1,5 см Толщина клинка возле ручки 6,2 мм Толщина клинка посередине 4,9 мм Толщина клинка у боевого конца 2,8 мм Длина ножен 92,4 см
Вроде США, кавалерийская, образца 1840 года, производитель клинка François Delacour & Backes, Париж, Франция. Ножны по ходу действительно не родные. Cavalry saber, Model 1840, officer, P D Luneschlos Lot 62: Civil War Cavalry Luneschloss Sword
Норик, эта сабля с большой долей вероятности может оказаться моделью 1860 года, судя по толщине клинка. Обе модели, основаны на французской сабле образца 1822 года и похожи друг на друга, однако, модель 1840 года заметно массивнее и тяжелее (произвище "Old Wristbreaker", что буквально переводится как "Старый ломатель запястий"), чем облегченная модель 1860 года. Визуально по фото не всегда легко отличить их между собой. Если хотите установить точнее, то добавьте больше фото рукояти и обуха клинка (я снес тему-дубль и вместе с ней дополнительные фото ). Размеры приведены точно?
Вот есть хоть и слабенькое, но сравнительное фото двух моделей. Сверху вниз: M1860 датирована 1863 годом; M1840 датирована 1849;и копия М1840 производства Конфедерации - кустарного изготовления.
Это однозначно не сабля армии США ни обр. 1840, ни 1860 годов, у тех размеры другие. (смотрите размере в 11 посте темы, приведенной мною ниже) Сабля по виду клинка и форме пяты очень уж похожа на мою саблю, обсуждавшуюся вот в этой теме: Клеймо производителя Правда в теме обсуждалось клеймо производителя, но было приведено фото сабли. а так же фото аналогичной сабли. продававшейся на одном из немецких аукционов. Встречал так же на ебее однажды такую саблю, которая была представлена как сабля офицера кавалерии США периода Американо-Испанской войны. Однако в справочниках по американскому длинноклинковому холодному оружию такого образца сабли нет.
Вот аналогичная сабля, о которой я вел речь: Вот она же в сравнении с американской кавалерийской саблей обр. 1860 года. Размеры явно отличны. А сабля кавалерии США обр. 1840 года имеет еще более широкий и толстый клинок в сравнении с саблей обр. 1860 года. На показанной мною сабле рукоять имеет кожаную обмотку поверх бичевки-разделитиля пазов под филигрань. На сабле топикстартера рукоять сделана из рога с фигурными пропилами под филингрань и головка рукояти более похожа на американскую саблю обр. 1860 г. Я не большой специалист по французским саблям, но судя по виденным мною образцам, пехотных сабель обр. 1845 и обр. 1845/55 годов, ранние рукояти были деревянными с кожаной обмоткой и веревочными разделителями пазов под филигрань, а более поздние модели конца 19 - начала 20 века имели роговую рукоять с фигурными пазами под филигрань. Возможно в теме показана французская экспортная сабля конца 19-начала 20 века - ее внешний вид совершенно аналогичен саблям немецких производителей, что говорит, по моему мнению, о единообразии модели для какого то одного или нескольких заказчиков.
Да, Владимир, на твою похожа весьма. Кстати, у твоей М1860 обух плоский или скругленный? Амеры пишут, что одним из отличий помимо размеров и формы рукояти, является плоский обух клинка у М1840 и округлый у М1860. Еще довод в твою пользу, среди контрактов на изготовление М1860 доля французских производителей мала и François Delacour & Backes среди них не числится. American Sword Manufacturers
Вот фото ручки и обуха, по ходу он плоский? У меня сабля офицерская? Да, размеры указал точные, все размеры по длине могут плясать на 1-3 мм в -+
Чуть больше года назад я спрашивал об идентичной сабле на нескольких буржуйских ресурсах. Вот к примеру Frankreich, USA ? - Fragen & Antworten - Wer Kann helfen? - Blankwaffenforum К сожалению вразумительного ответа я не получил ни с одного. Возможно это для Мексики, но это как говорится: "Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет" Но точно это не для Франции или США.
На моей американской сабле м. 1860 обух скруглен. Ширина клинка у пяты 27 мм., при толщине обуха 0.8 мм. Имею саблю обр. 1840 года - ширина ее клинка у пяты 33 мм. при толщине обуха 0.9 мм. Сабля обра 1840 года намного массивнее и тяжелее сабли обр. 1860 г. Среди американских кавалеристов (судя по их литературе) саблю обр. 1840 г. называли "кистелом", поскольку из-за тяжести веса при сабельном ударе сверху, могла ломаться рука в запястье. Что касается клейма производителя François Delacour & Backes посмотрю в справочнике Бездека по американским клейма - имею двухтомник этого автора по Америке, информация в нем довольно исчерпывающая. Потом отпишусь в теме. На моей сабле с мексиканским клеймом обух плоский, но по размерам она намного миниатюрный американский сабли обр. 1860 г. - что хорошо видно на прикрепленном мною фото.
Касаемо офицерской или солдатской сабли - во французской армии и в американской армии рукояти офицерских сабель имели узорчатую гарду в отличии от солдатских, который были без узоров, при одинаковом внешнем виде. Я имею в виду уставные сабли. На приведенной в теме сабле, как и на моей аналогичной рукоять без узоров. Не знаю какие сабли носили офицеры в мексиканской армии - с узорчатыми гардами или нет, но знаю, что мексиканская армия по форме и вооружению была клоном французской, поэтому могу предположить, что и рукояти мексиканских офицерских сабель должны были быть с узорами. Но дело в том, что на Вашей сабле нет клейм мексиканской военной приемки и изготовитель французский - думаю, что это экспорт, но в какую страну, неизвестно. Согласен с Юрием, что это не Франция и не США. Посмотрю еще в книге по саблям французской армии, но на вскидку в ней с такими размерами сабли с таким типом гарды я не видел.
Принадлежность сабли в теме к армии конфедератов исключаю сразу, поскольку имею хороший справочник по сабля южан, изданный в США в одном из южных штатов. Так же думаю, что сабля в теме была выпущена намного позднее конца гражданской войны в США. Южане использовали сабли как обр. 1840 г. так и обр. 1860 г., поскольку они использовались армией Северной Америки еще до начала гражданской войны, Сабли произведенные во время гражданской войны могут отличаться по внешнему виду от таких же сабель, произведенных в Северных штатах, но не значительно и соответственно имеют производственные клейма южных мастеров. Так же в армии южан использовались экспортные сабли, привезенные из Европы, но, как я уже написал, такую саблю в справочнике по конфедератам я не встречал. По американским саблям имею шесть базовых справочников, изданных в США именно по саблям США, но такого образца американской сабли не помню точно, поскольку имею интерес именно к саблям США. Кроме того сабли южан очень редки даже в США и имеют ну оооочень крутые цены - к примеру саблю периода гражданской войны обр. 1860 года выпущенную в северных штатах продают от 300 до 1500 долларов в зависимости от сохрана и производителя, аналогичную саблю, выпущенную в южных штатах, если и можно встретить, то по цене от 8000 долларов и выше.
Посмотрел я книгу "Сабли французской армии" авторов Ж. Лоста и П. Резека, рускоязычного переиздания 2009 года и думаю, что сабли в теме, по крайне мере моя, это все таки сделаны по французским образцам сабель. Сабля офицера кавалерии обр. 1822/61 года - кстати рукоять без узоров. Судя по информации, озвученной в книге, эта сабля являлась регламентарной моделью для младших офицеров республиканской гвардии. Вот для сравнения рукоять сабли для Мексики немецкого производства -весьма схожа. Вот сабля офицера кавалерии обр. 1883 года. Несмотря на то, что метал рукояти покрыт узорами, форма рукояти весьма схожа с саблей автора темы и сама рукоять выполнена из рога, как и на сабле в теме. То, что на гарде нет узора, возможно это такой заказ был. Хотя в книге и не указаны размеры клинков и на рисунках обе сабли в ножнах, но сабли на фото и рисунках весьма схожи.
Вот сканы из книг Р. Бездека по европейским производителям, поставлявшим сабли как северянам так и южанам во время гражданской войны. Поставки для Союзной армии: Поставки армии конфедератов: Какие европейские производители поставляли клинки в Америку для производства сабель в пост военный период, в книгах не указано, но имеется очень много информации по американским дилерам, поставлявшим на рынок холодное оружие из Европы. Указаны сами фирмы поставщики и период производства, а из каких стран и каких фирм были клинки, в книге нет информации.
Уважаемые господа, что то я совсем запутался, по первым постам думал что всё ясно, только для подтверждения нужно сбросить доп. фото, а теперь???
Ну вот, все таки импорт для Бельгии, как и писали некоторые участники обсуждения на буржуинском форуме, ссылку на который давал Юрий выше.