Хиршфангер

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Avenger, 2 май 2017.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    5 баллов. Когда у меня будет нехватка денег я одну из своих сабель укорочу. (и хирш сделаю)

    Вы тогда тоже его в оригинальные хирши запишете? Хирш сделать это роговую рукоять прилепить, или еще что-то?
     
  2. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Да хоть 100
    Мой Вам совет.Читайте внимательно пост выше,а не между строк.Тогда не будет пустых вопросов и разговоров.
     
  3. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Вы тоже не ответили на мой вопрос: Сделать хирш-это снять с уставного оружия родной эфес, посадить на это место кусок рога и эта вся разница?

    Тоже ничего личного, только для повышения уровня знаний. :alkash:
     
  4. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Соглашусь. Были парадные, непригодные к использованию по назначению.
     
  5. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Почему с уставного? Не совсем правильно поставленный вопрос.Ни кто ведь не делал хиршей с блюхеровок,или мечей люфтовых.По крайней мере мне на глаза не попадались.
    Но были и исключения.К примеру можно отнести и данный экземпляр ТС.Повторюсь: То есть,была сабля к примеру у которой обомался по каким то причинам кончик(боевой конец),как кому будет угодно.Дабы не выбрасывать дорогой предмет,на что указывает травление в виде синения и позолоты,думаю Вы согласитесь со мной,хозяин решил сделать из него хирш.И не обязательно было с ним ходить на парад и махать там.Имхо
    А вот попонтоватся пред другими охотниками не дешовым предметом в самый раз.Потому как не каждый себе мог позволить заказать клинок с "прибамбасами" на то время.
    Дальше что касается самого предмета.Судя по подгонке деталей,ручки,метала,кожи и прочего у меня вопросов нет.Не думаю что кто то это все сделал вчера.Как то так.
     
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Я в одно время работал в Австрии. В селе (Mank) где я жил, на долине возле реки были косули, сотни, за оградой естественно. Их там разводят исключительно дня охоты. В горах их тоже полно, а также видел места в горах для заготовленного сена. Вы сами понимаете, что такое содержание животных дело весьма не дешевое.
    Для австрийцев, как и для баварцев, французов охота это целая традиция, на которую всегда тратилось немало денег.
    А покупка хирша это для них равно с покупкой хорошего ружья, более того такие вещи передавались по наследству.
    Я допускаю, что могли изготовить шикарный эфес и ножны под хороший донорский клинок, но не с железа и не так топорно, а сделать заказ в какой-то оружейной мастерской Золингена или в Клингентале.
    У меня по этому поводу свое мнение, и я не сказал, что обсуждаемый предмет сворганили вчера. Возможно 20, возможно 50 лет или больше. Но то, что я вижу мне абсолютно не нравится.
    Предмет по вашей ссылке я видел, но его никак нельзя сравнивать с этим
     
    Peichel нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Друзья, давайте вспомним изначально как стали изготавливаться хирши, не для ношения с мундиром или выпендрежа перед охотниками на привале.
    Изначально, (конечно я сужу по информации, которую я видел) для изготовления охотничьих тесаков брали как раз обломки сабельных клинков и делали из них тесаки, которые можно было применить для добивания зверя или рубки костей например.
    Это уж потом хирши стали предметом выпендрежа на охоте или принадлежностью мундира лесничих в третьем рейхе.
    Видел как то в журнале то ли "Оружие", то ли !"Охота" статью с описанием реальной русской охотничьей полусабли, сделанной на заказ и подаренной какому то отставному офицеру, хобби которого была охота.
    Образец совершенно не уставной и произвольный, но совершенно реальный, хранящийся в каком то музее по-моему. Но от этого он не стал залипоном для втуливания коллекционерам.
    Поддержу Виталия - думаю, что кто то взял обломок сабельного клинка и заказал себе в какой нибудь кустарной мастерской или у местного мастерового такой вот хирш.
    Почему хозяин этого ножа должен быть быть именно богатым охотником , который мог потратить уйму денег на заказ дорого клинка.
    Кто то сделал себе такой тесак и был им очень доволен.
    Ведь существует множество примеров произвольных охотничьих тесаков с клинками как от сабель, штыков или самостоятельно изготовленных.
    Мы почему то сейчас в каждом не ординарном предмете видим подделку для подороже продать... :)
    У меня имеется охотничий тесак, сделанный из обломка сабли - клинок скорее всего начала 19 века, но от этого этот тесак не стал подделкой или уставным хиршем, но предмет совершенно реальный.
    Найду дома фото, выложу в теме.
    Так что все споры совершенно напрасны. Мне видится оригинальным частным заказом небогатого человека, для изготовления которого был взят обломок клинка от французской сабли или палаша, кому как угодно...
    Ну как то так.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2017
    apstla нравится это.
  8. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    -Допускаете ли Вы возможность того, что такое могло случится?
    -Допускаю.
    -Значит так и было!

    С этим мнением из темы вышел

    Володя, всплыв в продаже этот "хирш", покупатель возможно поверит в легенду про бедного человека который очень хотел хирш и сделал его сам из обломка старого клинка, или у соседа. Тогда и цена на него не дороже обломанного клинка.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2017
    Peichel нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Ну, думаю, что каждый волен поступать как хочется. :)
    Если бы речь шла об уставных егерских кинжалах периода третьего рейха, производство который регламентировалось строгими предписаниями, то уместно было бы рассуждать о соответствии того или иного предмета уставному образцу, но хочу обратить внимание участников темы на определение сего предмета, приведенного в различных энциклопедических словарях:

    1 " Хиршфангер (нем. Hirschfanger), холодное охотничье оружие; среднее между тесаком и саблей.
    Рукоять хиршфангера обычно выполнена из рога или кости.
    Гарда состоит из крестовины или комбинации крестовина - дужка (цепочка). Клинки оружия (прямые или изогнутые) могут быть украшены изображениями на охотничьи мотивы".

    2. "Хиршфангер — (нем. Hirschfänger, дословно «олений ловец») традиционное немецкое охотничье холодное оружие, относимое в разных классификациях к охотничьим кортикам, кинжалам, палашам и саблям. Предназначался для умерщвления пешим охотником крупной дичи (оленя или кабана), загнанной собаками. Происходит от средневековых охотничьих мечей. Имеет прямой или слабо изогнутый обоюдоострый клинок средней или большой длины (от 40 до 70 см). В эфесе традиционно присутствует крестовина и щиток".

    Таким образом, любой желающий мог произвольно выполнить себе охотничий тесак по своему вкусу, любого размера, качества и вида.
    А подвергать сомнению предмет только по тому, что кто то его считает кустарным образцом, выполненным из обломка сабли не благодарное дело.

    Это как сейчас - кто то едет на охоту с дорогим заграничным карабином один патрон к которому может стоит 1000 рублей за штуку, и приобретает дорогую амуницию, что бы не сколько поохотиться, сколько по выпендриваться перед приятелями, а кто то берет старенький мосинский карабин с патроном 35 рублей за штуку и прекрасно добывает зверя.

    У индейцев Северной Америки, например,в ходу были кустарные кособокие ножи, зачастую ржавые и тупые, но это не мешало им снимать скальпы этими ножами и от этого эти ножи, в наше время не, становятся поддельными предметами.
    ИМХО.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Вот про эту статью я говорил выше.
     

    Вложения:

  11. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Приветствую,
    Тоже самое я и пытался обьяснить камрадам на двух страницах,только не в такой "разжёванной форме".
    Хотя,каждый верит в то,во что он верит.
     
    sacho нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Юра, ну я не согласен.
    Клинок хирша в теме сделан из клинка французской сабли.
    рукоять хотя и не заводского изготовления, но выглядит вполне прилично и не выглядит новодельной.
    Сделать его могли и в кустарной мастерской. как я написал ранее.
    Обломок сабли мог привести в качестве трофея какой нибудь служивый, например участник Франко-пруской войны 1870-1871 годов и сделал из нее вот такой вот хиршик себе для ношения на охоте, а может быть в память о своем участии в военном конфликте.
    Чем не версия и эта версия вполне реальна.
    Вот, к примеру фото моего "трофея" так сказать (что то не нашел его хорошие фото и сделал "на коленках" так сказать с помощью телефона-сейчас времени нет, потом ножны еще сфотографирую-ножны сделаны именно под этот клинок и нижний стаках повторяет форму "боевого конца").
    20170503_175521.jpg

    20170503_175459.jpg

    20170503_175551.jpg

    20170503_175556.jpg

    Тесак сделан из обломка сабли.
    Учитывая размеры, и способ заточки конца, его могли использовать только для перерезания горла крупному рогатому скоту или для разрубания кусков туши или костей, например при разделке оленя.
    Кто жил или гостил в деревне, тот наверное знает как забивают коров - сначала сбивают с ног ударом кувалды в лоб, а потом перерезают горло косой.
    Этот тесак идеально подходит для таких целей.
    Кабана же могли добивать уларом кинжала под левую переднюю лапу в сердце. на манер. как режут свиней в деревнях, но для этого нужен был хирш другой формы клинка.

    Мой хирш явно кустарный, но от этого он не перестает быть предметом своего времени и мне лично он интересен.
    Кстати на клинке виден узор ковки металла, что говорит о том, что сабля, чей обломок был взят для производства сего чудовища, была ручной ковки.
    (Чистил сей предмет я сам. поскольку он был в неприглядном состоянии).
     
    ac1976, vrostoka, martinez и ещё 1-му нравится это.
  13. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    352
    Баллы:
    63
    Да все правильно - данная вещь из серии - Верю - Не Верю !
    Вещь кустарная.....и привязали мы ее к далекой старине, только по клинку.....(хотя могли изготовить и в наши дни)
    Главное оригинальные составляющие........!!!....в данном случае без вопросный - соответствующий своему времени - клинок
    Вот почему........ намного легче атрибутировать уставные предметы, меньше всяких - может быть, возможно, с большой долей вероятности и т.д и т.п
    Вот как - то так или тому подобное......
    С Уважением.......
     
    Taras Bulba и koloben нравится это.
  14. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Нет Василий.Уж пардонь.Даная вещь из серии оригинала.Но то, что она не вписывается в рамки уставные,как все привыкли видеть-это совсем другое.Я если честно задолбался толочь воду в ступе.Модератор,практически повторил мои слова,только уже разжевал далее не куда...
    Что касается приведенной тобой ссылки с вики-тратовка значения трактуется по разному....
    Что касается хиршей,уж поверь на слово.Что на своем веку я их переведиел не одну сотню разных и думаю что это всего лишь десятая,а то сотая часть от всего что существует в природе.И такого плана как у ТС видел не единожды.Почему с уверенностью могу сказать что предмет оригинален в своем роде .
    А на счет уставных на 3 Рейх к примеру-так это отдельная история.И твоя ссылка с вики,которую ти привел в пример,тут не прокатит.Так,как уставными ты сам знаешь что делать можно,но ни как не колоть свиней,а тем более их разделывать и т.д.
    С уваж.к тебе Виталик.
     
  15. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    352
    Баллы:
    63
    Виталий, вот это - кодовое слово........предмет оригинален в своем роде.....
    И я - сие не оспариваю......!!!
    И от себя........и похож только на себя и живет своей собственной жизнью........

    Всегда с Неизменным Уважением к тебе Василий.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2017
  16. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Если бы сабж был сделан не с применением куска пафосной сабли с синением и золочением, а, к примеру, с клинком от штыка Гра (примерно, те же года, что и сабля-донор) - как его атрибутировать : оригинал или нет?
     
    Soondookoff, Peichel, Taras Bulba и ещё 1-му нравится это.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Кстати хочу ещё пару слов сказать по сохрану предметы темы - почему оригинальный предмет 19 века например обязательно должен выглядеть потаскановым, заржааленным, а не блестящим и отличным? Ведь все зависит от хранения предмета и отношения к нему хранителя. Почему то немецкие парадники или кинжалы СА в отличном сохране вызывают только восхищение и уважение к их хранителям и чувства благодарности за то, что кто то смог сохранить для потомков предметы в таком сохране, а оригинальный произвольный хирш в отличном сохране обязательно должен быть новодельеным только из-за того, что не вписывается в какие то выдуманные рамки ?
    Ну, думаю что воду в ступе можно толочь до бесконечности-верю-не верю, а мне предмет определённо нравиться и я бы купил такой при случае, если бы собирал именно такие предметы :)
     
  18. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    352
    Баллы:
    63
    Ну, если еще и обломанный........то по моему мнению, это - Оригинальная притыка......(имеющая в составляющих - оригинальный атрибутированный клинок)
    Но это.....только мое мнение........[​IMG]
     
  19. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Володя, да никто не говорит, что это новодел. кустарщина и не более, какая разница сколько ей лет, 5 или 25 или 50. какая разница.

    Я домой хотел в прошлом году купить старую картину 19 века. За консультацией обратился к знакомому антикварщику, спец. по живописи, современных художников в т.ч. Он ответил: г-но, дешевка, хоть и старая и всегда дешевкой будет, и через сотню лет тоже.
     
    vrostoka и Peichel нравится это.
  20. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Юра, конечно предмет предмету рознь. Можно купить предмет 19 века, будь то картина какого то известного художника или сабля или кинжалы какого то известного производителя и ценность предмета будет известна и с годами возрастет, а существовали картины (как ты привел в пример) или другие вещи того же времени неизвестных мастеров, которые будут цениться намного меньше, но это уже вопрос вкуса, интереса и главное - финансовых возможностей человека, их собирающего. (Если бы у каждого денег было как у Абрамовича :), то любой бы Рембранта покупал :) ). А кто то коллекционирует копанные штыки и рад, что эти предметы побывали в реальных боях и не променяет их на минтовые складские вещи, а кто то коллекционирует чайные пакетики :).
    Просто вопрос ТС был по оригинальность предмета и тема, на мой взгляд, получилась интересная, а ТС уже сам для себя сделает вывод, брать ему этот предмет или нет или оставить в коллекции или нет :)
     
    Последнее редактирование: 4 май 2017
    Peichel и Taras Bulba нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление