1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Франция Штыки образца 1866 года к винтовкам Шасспо

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Conduit, 12 мар 2017.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    chassepot-bayonet-france-19th-century.jpg
    ОПИСАНИЕ:


    Клинок: ятаганного типа (дважды изогнутый), однолезвийный, боевой конец двулезвийный (фальшлезвие). Плоский обух, длинный дол с обеих сторон клинка, спуск дола прямоугольной формы со стороны крестовины и полукруглый со стороны боевого конца.

    Крестовина: стальная с загнутым вперёд концом, оканчивающимся шариком и c дульным кольцом со стороны обуха клинка. Лапки крестовины, образующие кольцо, скреплены винтом без шлица с двумя пазами под рожковую отвертку.Под лапками крестовины оставлено пространство по мушку.

    Рукоять: литая латунная с 15 поперечными желобками, спинка плоская с продольным пазом по всей длине под шомпол. Паз заканчивается внутри дульного кольца. Головка рукояти округлая. В головке рукояти расположен скругленный Т-образный паз и пружинная защёлка с внешним расположением пластинчатой пружины.

    Хвостовик клинка фиксируется в рукояти сквозной заклепкой между вторым и третьим желобком со стороны крестовины, а также округлой заклепкой с торца головки рукояти (примечание: на ранних штыках сентября 1866 года, сквозная заклепка проходила между 1 и 2 желобками). Фиксирующий механизм расположен с левой стороны, а пластинчатая пружина с правой стороны рукояти. Основание пластинчатой пружины выступает в качестве шайбы для заклепки между 10 и 11 желобками, которая удерживает только пластинчатую пружину.

    20120701_018.jpg

    Ножны: стальные под клинок ятаганного типа со скобой и с приплюснутым шариком на конце. Ножны полированные, не воронены. Внутреннее устье ножен с пружинами удерживается двумя заклепками с обеих сторон ножен. Небольшой участок внутреннего устья возвышается над ножнами со стороны обуха штыка.

    Общая длина, мм: 696-700
    Длина клинка, мм: 572-580
    Ширина клинка, мм: 30
    Внутренний диаметр
    кольца в крестовине, мм: 17,5
    Толщина клинка, мм: 9
    Длина дола, мм: 431
    Длина рукояти, мм: 112


    soldatchassepot.JPG

    КЛЕЙМА


    В случае с клинками французского производства, на обухе клинка находится рукописная (курсивная) гравировка с наименованием производителя, ответственного за изготовление клинка (не всего штыка), с месяцем и годом изговления клинка.

    Известные форматы клеймения:

    1) Вторая Империя, с 1866 года до октября/ноября 1870 года, надпись на обухе штыка -«Имперский завод (название), месяц и год производства»:

    Mre Impale de Chatt - Manufacture Impériale de Chatellerault
    Mre Impale de St Etienne
    - Manufacture Impériale de Saint Étienne
    Mre Impale de Tulle
    - Manufacture Impériale de Tulle
    Mre Impale de Mutzig
    - Manufacture Impériale de Mutzig (до апреля 1870 года)

    06.1868.JPG

    Кроме того:

    "Stehelin & Cie. Bitschwiller. Than", оружейная мануфактура в Эльзасе и
    "Y.Funcke & Cie . Herdecke", немецкий производитель оружия из Золингена, Германия.

    Эти два производителя выступали в качестве подрядчика для производителя штыков Cahen & Lyon в 1867 и 1868 гг.

    2) Временное национальное правительство и начало Третьей республики до 1871 года - «Национальный завод (название), месяц и год производства»:

    Mre Natle de St Etienne - Manufacture Nationale de Saint Étienne
    Mre Natle de Chatt - Manufacture Nationale
    de Chatellerault
    Mre Natle de Tulle - Manufacture Nationale
    de Tulle

    Мой пример 1872 года, но тем не менее имеет клеймо Mre Natle de St Etienne
    03.1872.jpg


    3) После 1871 года и до начала 1873 года – «Название завода, месяц и год».

    Mre de St Etienne - Manufacture de Saint Étienne
    Mre de Chatt - Manufacture de Chatellerault
    Mre de Tulle - Manufacture de Tulle


    4) Период Третьей республики после 1873 года - «Производитель оружия (название), месяц и год»:

    Mre d'Armes de Chatt - Manufacture d'Armes de Chatellerault
    Mre d'Armes de St Etienne - Manufacture d'Armes de Saint Étienne
    Mre d'Armes de Tulle - Manufacture d'Armes de Tulle

    07.1879.jpg


    Из этой системы существует масса исключений, появившихся во время Франко-Прусской войны. Штыки тогда производились не только государственными арсеналами, но и частными предприятиями, а также поставлялись из-за границы и маркировались не по установленному образцу, зачастую чтобы скрыть их источник. Кроме Франции штыки производились в Германии, Бельгии, Великобритании и прочих странах, как для экспорта во Францию во время войны, так и для продажи в другие страны, в которые поставлялись винтовки системы Шасспо.

    Дата содержит указание на месяц и год, месяца указываются в следующем формате:

    Январь – «Janvier»,
    Февраль – «Février»,
    Март – «Mars»,
    Апрель – «Avril»,
    Май – «Mai»,
    Июнь – «Juin»,
    Июль – «Juillet»,
    Август – «Août»,
    Сентябрь – «7bre»,
    Октябрь – «8bre» или «Octobre»
    Ноябрь – «9bre»
    Декабрь – «Xbre» или «Decbre»

    На пяту клинка с правой стороны наносились клейма инспектора и директора завода

    20120812_104.jpg

    На пяте клинка с левой стороны указывался номер партии металлических заготовок.

    20120812_101.jpg

    На крестовине с левой стороны указывался серийный номер ВИНТОВКИ с которой выдавался штык. Предположительно, производитель штыка и винтовки совпадали, но некоторые запасные клинки и собранные штыки поставлялись подрядчиками производителям и винтовки этого производителя могли укомплектовываться такими штыками. Штык подгонялся к винтовке индивидуально, поэтому использовать его с другой винтовкой зачастую было затруднительно.

    Этот номер состоял из префикса – заглавной буквы и номера 1 от 99 999.

    Известные префиксы французских производителей и их принадлежность производителям:

    A, B, C - Chatellerault,
    D и E - Mutzig,
    буквы с F по Q – St. Etienne,
    R, S, T - Tulle,
    U, V – для контрактных поставок Cahen & Lyon (Cahen из Лиона),

    1870cahenLyon.jpg

    X – производство «Atelier de Paris» в период осады Парижа 1870 – 1871 гг. или штыки для артиллерийских мушкетонов и карабинов пешей жандармерии образца 1874 года.

    Paris-1.JPG Paris-2.JPG

    Z - штыки выдававаемые без винтовок, оркестрантам, денщикам офицеров, санитарам, после 1900 года офицерам полиции. Ножны таких штыков обычно воронены.

    (Примечание: префикс «Z» также встречается на клинковых штыках производства компании Ремингтон).

    Изредка на крестовине и ножнах можно встретить клеймо в виде якоря, это означает что штык состоял на вооружении военно-морского флота или колониальных войск. Такие штыки считаются редкими.

    soldat1866.jpg

    В некоторых случаях на обратную сторону крестовины наносился другой серийный номер с префиксом или без, его назначение до сих пор неясно. Возможно он наносился в случае перевыдачи штыка с другой винтовкой.

    IMG_1159.JPG

    На крюке крестовины (квилоне), ближе к шарику наносились клеймо инспектора и приемочное клеймо директора оружейного производства.

    На рукояти, в пазу встречаются отдельные цифры и часто номера с буквенным префиксом, предположительно сборочные клейма. Аналогичные номера можно обнаружить на фиксирующем механизме и скрытой поверхности фиксирующей защелки.

    20120701_017.jpg

    На ножнах со стороны противоложной скобе присутствует номер винтовки, повторяющий номер на крестовине штыка (это номер иногда стерт или перечеркнут в случае переномерования). В случае использования штыка военно-морским флотом или колониальными войсками на передней части ножен присутствует клеймо в виде якоря. На шарике ножен присутствует контрольное клеймо.

    20120812_105.jpg

    ДРУГИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ


    1) Контракт Cahen & Lyon на 100 000 штыков и винтовок, апрель 1867 года bayonets. Компании Funcke и Stehelin выступают подрядчиами по данному контракту. Компания Charles Reeves, Бирмингем, Англия также поставляла штыки по данному контракту. Такие штыки имеют клеймо "REEVES" на спинке клинка.

    REEVES.jpg REEVES-2.jpg

    2) Военные заказы. На протяжении Франко-прусской войны, комиссия по вооружению (Commission d'Armement) Временного правительства разместила в Англии и Бельгии заказы на поставку штыков.

    Обычно такие штыки имеют клеймо на клинке или обухе клинка с буквами, указывающими на наименование производителя. В некоторых случаях этих буквы вписаны в окружность и могут также присутствовать на квилоне (крюке крестовины).

    Некоторые штыковые клинки имеют клейма или логотипы производителей из Золингена (Alex Coppel (AC), Paul Luneschloss (PDL)). Предположительно эти клинки поставлены субподрядчиками из Германии по заказу бельгийских и британских подрядчиков.

    IMG_1155.JPG

    В некоторых случаях такие штыки могут иметь «официальную» маркировку французского завода St Etienne на обухе клинка. В качестве объяснения озвучивается версия, что такие надписи наносились в послевоенный период на «коммерческих штыках высокого качества», которые по-прежнему использовались в войсках, чтобы придать им видимость французского происхождения и предотвратить их повреждение или уничтожение военнослужащими, которые могут обнаружить немецкие производственные клейма.

    Качество штыков, поставляемых по заказам военного времени, колебалось от хорошего до низкого. Форма клинков иногда отличалась от официальных образцов настолько значительно, что такие клинки не помещались в стандартные ножны. На некоторых штыках военного времени боковая закплепка на рукояти могла зашлифовываться до уровня поверхности.

    3) Небольшая партия штыков была заказана комиссией по вооружению у компании «CHRISTOFLE», хорошо известного производителя столового серебра в Париже. Такие штыки имеют клеймо в виде наименования производителя буквами малого размера на пяте клинка.

    Christofle.jpg

    Примечание: Известны несколько экземпляров штыка образца 1866 года с мальтийским крестом на рикассо, ножнах и крестовине. Хотя некоторые коллекционеры утверждают, что это португальский государственный герб, представляется, что этот крест является особым клеймом бельгийского или британского производителя, суб-подрядчика по довоенному контракту с компанией Cahen & Lyon.

    Серийный номер на крестовине без буквы-префикса может указывать на штык изготовленный в осажденном Париже или, что встречается чаще, на штык изготовленный в Бельгии или Германии и предназначенный на экспорт в страны Южной Америки после франко-прусской войны.

    AlexCoppel.JPG

    Ножны штыков образца 1866 года стали ворониться только после февраля 1883 года и предназначались для применения с артиллерийским мушкетом образца 1874 года, карабина Пешей Жандармерии образца 1874 года и штыков серии «Z», выдаваемых без винтовок.

    Во время франко-прусской войны 1870-71 годов Германия захватила огромное количество винтовок Шасспо и штыков к ним (около 600 000), часть из них была продана третьим странам, а часть штыков была переделана (на ножнах скоба заменялась на крюк, наносились немецкие клейма приемки) и использовались в немецкой армии в качестве тесака. Позже штык переделывался для применения к винтовками других моделей.

    Наиболее редкими среди штыков М1866 являются экземпляры, изготовенные частными произодителями и подрядчиками Reeves (Бирмингем, Англия), Stehelin и Funcke, а также модифицированные для применения с немецкими винтовками.

    Штыковые клейма отдельным файлом с сохранением курсива начертания:
    Французские штыковые клейма

    По материалам:

    Nouvelle page 1
     
    Последнее редактирование: 8 май 2023
    SV105, Leon, svk063 и 3 другим нравится это.
  2. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Штык-нож М1867 к винтовке Ремингтона по контракту для Египта


    Добавлю своего, не описанного выше, относящегося также к военному заказу.
    Производитель Waffenfabrik GmbHWeyersberg, Kirschbaum & Co (WKC)
    Обух штыка чистый, присутствует только клеймо производителя и цифры 6375 на крестовине. Ножны со скобой.
    Больше никаких клейм нет ни на штыке, ни на ножнах.

    DSC_2016.JPG DSC_2017.JPG DSC_2018.JPG DSC_2016.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
    svk063, Serp и Conduit нравится это.
  3. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Извините за вопрос. Что можно в данной теме? Имеет ли место обсуждение?
     
  4. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Можно дополнить тему, если в ней есть пробелы :)
    Если что, модератор подчистит или перенесет.
     
  5. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Спасибо автору темы за возможность рассмотреть штыки Шасспо. А если получится, то обсудить отдельные вопросы. На сайтах различных эти Штыки описываются, но, как правило, не выходя за рамки общеизвестного.
    По клейму "Мальтийский крест" хочу высказать следующее. Штыки с таким клеймом нередки. И версии об их португальском, английском или бельгийском происхождении не полны. Буквально несколько месяцев назад на одном из форумов по этому поводу я получил следующую информацию.
    В книге известных французских коллекционеров Puaud и Méry указаны версии этого клейма. Они определенно считают это знак французской маркировки периода войны 1870-1871 г.г.. Рассмотрены три версии этого клейма:
    • Производство фирмы Jackson-Holtzer (in Pont-Salomon, near St-Etienne). Эта компания сделала эрзац-копии всех существующих вооружений, которые французы использовали во время этой войны. В этом случае Мальтийский крест считается упрощенным логотипом.
    • Производство от завода Lamarque factory (in Tulle). После войны стал M.I.P. фабрика, которая производила французское огнестрельное оружие во время ПМВ. Мальтийский крест был в качестве логотипа;
    • Маркировка контролеров французской послевоенной «Commission d’Artillerie», когда эта организация давала оценку качества всех видов французского оружия. Отклоненные виды (единицы) оружие из различных производств получили Мальтийский крест в знак отказа и были объявлены для гражданского рынка.
    х1.jpg
    х2.jpg
    х31.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2018
    SV105, svk063, Serp и 2 другим нравится это.
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Странный вопрос, право слово. Разумеется обсуждение приветствуются и всячески поощряется. Чуть позже планирую выложить информацию об оружейном заводе Шательро . Если у кого есть что сказать по поводу штыков Шасспо, дополнить, добавить фото - все можно. Просто по французам у нас давний пробел, который надо заполнять.
     
    Taras Bulba нравится это.
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Спасибо за возможность обсуждения и возможность высказаться.

    Эта информация встречается практически в каждом описании. Но почему в АВС стоит только "R" по редкости, что соответствует нескольким десятков тысяч выпущенных штыков? Есть информация, что у Кристофле был заказ на 50000 штыков. Видимо поэтому по редкости в АВС только "R". Встретилась информация, что после приемки 5000 штыков, комиссия прекратила приемку ввиду несоответствия стандартам. Т.е. изготовлено и принято только 5000 штук. Вероятно, поэтому и редко встречаются.
    Кроме клейма изготовителя на пяте клинка стоят 2 клейма приемки и одно - на крестовине. На шарике ножен стоит клеймо, аналогичное клейму на пяте. Но встречаются разные клейма на пяте - в овале, в ромбе, на крестовине - в овале, в щите. На фото попытался показать.
    крист1.jpg
    крист2.jpg
    крист шар.jpg
     
    Serp нравится это.
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Dmir, спасибо Вам за желание поддержать и развить тему. Если есть ссылки на англоязычные источники по Шасспо, то рад буду помочь с переводом.
     
  9. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Штык Шасспо с клеймом - «C&G», расположенным на обухе.
    Изготовитель - фирма Joseph Rock Cooper &. J. D. Goodman «Cooper & Goodman» в Бирмингеме. Фирма была основана в 1838 году Joseph Rock Cooper и стала партнерством Cooper & Goodman в 1857 году.
    Компания выпускала оружие для экспорта, а также для Соединенного Королевства. Компания была среди прочих и производителем (дилером?) оружия для Конфедеративных Штатов Америки. По субконтракту для французской фирмы Cahen & Lyon производила винтовки Шасспо и штыки.
    Клеймо только одно на штыке.
    111С&G.jpg
     
  10. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    В продолжении сообщения от ac1976, с небольшим уточнением.
    Клеймо "голова короля" - Фирма «Братья Вайерсберг (Weyersberg) основана в 1787 г.. WKC образовалась позже - при слиянии с фирмой Киршбаум.
    Особенность клеймения штыков - на клинке и крюке - B в овале.

    1 2UWb.jpg
    2 2UW.jpg

    Для сравнения предлагаю посмотреть клеймение штыка этого же производителя (Weyersberg), но не Каен-Лиона (префикс НЕ "U").
    2 UA W.jpg
    2UA NN gross.jpg
     
    Conduit нравится это.
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Такого вроде не показали ещё - производитель Густав Феликс.

    Франция  штык обр. 1866 г. к винт. Шасспо (Густав Феликс - воздушный шар (перевёрнутый)).JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2017
    ac1976 нравится это.
  12. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Вы упредили. На Вашем штыке на обухе должна быть надпись арсенала Тюль. Посмотрите - есть?
     
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Конечно. Это ведь "R"...

    Франция  штык обр. 1866 г. к винт. Шасспо (клеймо октябрь 1867 г.).JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2017
    Dmir нравится это.
  14. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    В продолжение клейма "Воздушный шар (баллон)" - Gustav Felix in Solingen, Germany.
    Арсенал в Tulle приобретал много клинков от Gustav Felix в 1867г. Густав Феликс обеспечивал клинками предприятия в Tulle в 1867 и 1869г.г., и Mutzig в 1868г.
    Возможно, наши штыки (по номерам) и служили где-то рядом.

    баллон R1.jpg

    баллон R2м.jpg

    баллон Rобух.jpg
     
    Conduit и Kandagar нравится это.
  15. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Штык с префиксом "Х". Клеймо "Воздушный шар (баллон)" - Gustav Felix in Solingen, Germany. Обратите внимание на приемочное клеймо М в овале. Номер указывает на производство арсенала Тюль, что подтверждает клеймо приемки "М".
    баллон х1.jpg
    баллон х3м.jpg баллон х3м.jpg
     
    Conduit нравится это.
  16. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Штык с клеймом "Воздушный шар (баллон)" - Gustav Felix in Solingen, Germany для колониальных войск.
    баллон _1.jpg баллон _2якорь.jpg баллон _гарда.jpg
     
    Conduit нравится это.
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Nado skazat sto v poste no.2 nado bylo by videt spinku rukojati, po mojemu mneniu eto Remington M1867 i ne Chassepot, i stamp proizvoditelja ne WKC no rannij stamp Weyersberga. s uv.Andy
     
    Мигел нравится это.
  18. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Да, похоже на Ремингтон (кольцо просматривается). Но спинку посмотреть желательно.
     
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Интересно размещено клеймо - поворот на 180 градусов.
     
  20. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    611
    Баллы:
    93
    Да.... я похоже не в ту тему штычок разместил :)
    Получается это Ремингтон для Египта.....

    Screenshot_2017-03-19-19-04-01.png
     
    AndyB нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление