Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Discussion in 'Холодное оружие Австро-Венгерской Империи' started by sacho, Jul 6, 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Друзья, поскольку в настоящее время очень мало информации по штыковым темлякам как Австро-Венгерской империи, так и послевоенному периоду 1-й Австрийской республики, в том числе и австрофашисткому периоду до аншлюса с Германией, хотелось бы порассуждать здесь по этому вопросу в общем, а так же осудить изображения на стебле темляков разных периодов.
    Просьба имеющих хоть какую то информацию принимать участие в теме, а не тупо наблюдать со стороны читая чужие посты.

    Предлагаю для начала ознакомиться с гербами Австро-Венгрии и последующих периодов, а так же темяляками. соотвествующие этим периодам.

    Имперский герб Австро-Венгрии и его стилизованное изображение на стеблях темляков имперского периода до 1918 года.
    Отличительной чертой изображения орла на темляках является корона над двумя головами орла и скипетр и держава в лапах. На некоторых экземплярах тепляков встречается орел с пустыми лапами, но с короной на голове.

    Копия Aust_Pol_brass_Portepee.JPG strapec_4.1.13_7.jpg 640px-Imperial_Coat_of_Arms_of_the_Empire_of_Austria_(1815).svg.png Копия IMG_7999.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    vrostoka, Conduit and GSVG like this.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    В период с 1918 по 1938 год в Австрии изменилось три государственных герба.
    1. Герб немецкой Австрии, основанной в 1918 г. намеревавшейся присоединиться к Германии.
    Нужно сказать, что в это время был утвержден австрийский флаг. состоящий их трех полос - красной, белой и красной.

    Герб 1918 года -1918.svg.png
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    Conduit likes this.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    Conduit likes this.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    После переворота 1934 года изменился и Австрийский герб, который просуществовал с 1934 по 1938 годы до аншлюса Австрии.
    Он представлял из себя опять двуглавого орла, но без какой-либо короны и с пустыми лапами. Головы орла были заключены в своеобразные нимбы.

    Герб Австрии (1934-1938).svg.png
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    Conduit likes this.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Герб современной Австрийской республики, восстановленной после Второй мировой войны представлял из себя герб образца 1919-1934 годов, но с важным отличием: на лапах орла появились разорванные цепи, что увековечило освобождение Австрии от гитлеровских оккупантов.

    Современный герб Австрии Austria.svg.png
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    Conduit likes this.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Теперь опять хочу вернуться к темлякам.
    Темляки с изображением двуглавого орла без короны над головой и с пустыми лапами с кругами вокруг голов однозначно относятся к профашисткому периоду Австрии 1934-1938 года.
    Копия illb74410_.jpg Копия Aust_Customs_knot.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    vrostoka and Conduit like this.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Однако, что было изображено на темляках периода с 1919 по 1934 год?
    Вот скан из какой то книги (ни названия, ни автора к сожалению не знаю - может у кого имеется) встречающийся на профильных форумах в интернете, участники которых тупо размещают его в подтверждение классификации в том числе и австрийских темляков, однако информация, изложенная на этом скане, по моему мнению не совсем верна.
    Автор описал желтый темляк с двуглавым орлом без короны с кругами вокруг голов как темляк периода Веймарской республики? - однако Веймарская республика существовала в Германии, а не в Австрии. и этот темляк однозначно относится к периоду 1934-1938 г.

    Копия (3) page473.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    Conduit likes this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Следующая группа темляков имеет на стебле изображение австрийского флага в круге или в щите, но к какому периоду относятся эти темляки - вопрос.
    На выше указанном скане такой темляк описан как поствоенный 1945 года, однако до 1955 года Австрия была поделена на зоны оккупации и не имела своей ни армии, ни полиции.
    Вот примеры таких темляков:

    Копия PIC04354.JPG Копия $_12.JPG Копия 060.jpg Копия PIC04362.JPG
     
    vrostoka and Conduit like this.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Теперь выскажу свое мнение по временной классификации таких темляков - как известно серебряные и золотые темляки с тремя красными полосами на ленте классифицируются как полицейские темляки, но опять же послевоенного периодва, но некий Джордж Рюль в книге «Полиция Австрии» (к сожалению я так и не нашел ни электронной, ни бумажной версии такой книги - только ссылку на нее на одном из англоязычных форумов) указывал, что в феврале 1925 года было предписано носить серебряный металлизированный темляк с закрытой кистью с формой федеральной полиции гражданским кандидатам для службы участковых инспекторов. Все остальные полицейские чины носили золотые металлизированные темляки. Темляк повязывался на унтер-офицерский штык в стандартном порядке или на лопасть подвеса со штыком рядового состава так, чтобы кисть свешивалась со стороны кольца крестовины.
    Темляки с открытой кистью носились с саблями. Цвет темляка - золотой или серебряный так же зависел от ранга лица, носившего длинную или короткую саблю.
    Это свидетельствует о том, что такие темляки предписывалось носить полицейским чинам не после 1945 года, а еще в 1925 году в период Первой австрийской республики.
    Кроме того, за все время моего интереса к штыкам Австро-Венгрии, и Австрии и соответственно, темляков этих периодов, мне не разу не попадались темляки с одноглавым орлом периода республики - однако изображение австрийского флага, который был официально признан в 1918 году, попадается часто.
    Мое мнение, что темляки с изображением трехцветного флага на стебле могут относиться именно к периоду с 1918 по 1914 годы.

    Жду рассуждений других участников, подтверждающих или опровергающих мою точку зрения.
    Возможно у кого то имеется литература с описанием тепляков - хотелось бы узнать название и автора, а также выдержки из сих трудов.
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Скан с темляками оказался из книги Джима Мэддокса "Коллекционирование штыков" - J.A. Maddox "Collecting Bayones" - может у кого имеется сей экземпляр, сделайте сканы тех страниц, где описаны темляки и выложите в теме пожалуйста.
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  11. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Tema chorosa no mnogo informacii net,vozmozno sto temljaky pokazanije Toboj na poslednich 4 fotockach do 2MV tjazelo skazat, pervij levij vozmozno i posle vojennij ili zdelan posle 1955 goda, poka po 1955 takze byla Zendarmerija i dumaju M1895 esce byl neskolko let v sluzbe. Nado poiskat literaturu avstrijskuju, osobenno dumaju sto eto ne armijskije temljaky v obscem.s uv.Andy
     
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Штыки из книги Офелли я вроде здесь выкладывал. Ещё есть книга "Des Kaisers Rock. Im 1 Weltkrig.S.Rest."
    Штыков там мало, но в достатке гербов и знаков подразделений.
    Например, важно не путать сабельные темляки с поясными ремнями.

    Kaisers-rock-409.jpg Kaisers-rock-410.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Списался я с Меддоксом, он ответил, что у него информации по темлякам практически нет, за исключением того, что он показал в книге (скан выложен выше). По периоду Австрийской республики он ничего пояснить не может.


    Показанные Вами сканы из книги Офелли это поясные ленты, которые носили офицеры обвязав из вокруг пояса, с темляками ничего общего за исключением кисти, схожей с сабельной.

    Дело в том, что по периоду империи мне более или менее все понятно - штыковые темляки с закрытой кистью предписывалось носить кадетам и унтер-офицерам (у кадетов темляки были шелковые, а у унтеров шерстяные) на стебле был узор в виде елочки. Цвет темляка различался видимо от рода войск или цвета полка (?) (петлицы, воротник, обшлага мундира). Кисть темляка в сечении была круглая.
    Это все было до Первой мировой войны и в военный период до 1916 г. (?).
    Темляки с закрытой кистью так же носились унтер-офицерским составом (кому предписывалось носить сабли в строю или карауле) и на саблях, а не только на штыках.

    strapec_4.1.10_1.jpg strapec_4.1.8_1 (1).jpg strapec_4.1.9_1.jpg img074.jpg strapec_4.1.7_1.jpg PIC04352.JPG IMG_6204.JPG PIC04338.JPG img075.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вот групповое фото унтер-офицеров, как написано, с трофейным оружием и флагами - темляк на солдатской пехотной сабле обр. 1861 г. с открытой кистью.
    также темляк унтер-офицерский сабельный пехотный с открытой кистью. От кавалерийского отличался более короткой бахромой (судя по Ортнеру).

    Унтер-офицерский темляк из желтой шерсти с корткой бахрамой  -пехота.jpg Image0129.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Trophy Points:
    113
    А там ведь также вензели и гербы...
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    А Вот фото пехотного унтера с такой же саблей, но темляк с закрытой кистью.
    Темляк правда уже не с елочкой на стебле, а с вензелем императора. Когда появились такие темляки, я не могу сказать.
    Ортнер пишет, что во время Первой мировой войны что с переходом к траншейной войне (Stellungskrieg), потребность в саблях, как в оружие самообороны отпала. Множество офицеров предпочитали не носить во фронтовой полосе тяжелые сабли. Военное министерство Австро-Венгрии официально решило эту проблему только к 1917 году и разрешило военнослужащим войск, официально вооруженных шпагами и саблями, носить штыки.
    15 января 1917 года с императорского разрешения был выпущен указ, согласно которому все военнослужащие Полевой армии (Armee im Felde), вооруженные шпагами и саблями, должны были носить штыки с темляками (нового образца) соответствующих войск. Особо подчеркивалось, что офицерам пехоты вообще запрещено было пользоваться саблями во фронтовой полосе. Носить шпаги и сабли разрешалось только в карауле. Войска в тылу не руководствовались этим указом, а следовали инструкциям мирного времени и продолжали носить сабли.
    О каких темляках нового типа идет речь, не уточняется. Скорее всего это темляки с вензелями императора с одной стороны стебля и имперским орлом с другой.
    Кисть в сечении была плоская.
    На последнем фото капитан 87 королеdского пехотного полка Хайнрих Сефчик (Heinrich Sefchik), возможно командир второго батальона? с унтер-офицерским штыком и темляком нового типа обвязанного с помощью скользящего узла.

    strapec_4.1.1_4 (1).jpg Image0131.JPG IMG_7998.JPG IMG_7999.JPG strapec_4.1.13_4.jpg PIC04361.JPG Image0005.JPG 7.1.0.5.jpg Image0++004.JPG
     
  17. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Меня же интересует прежде всего период Немецкой Австрии (возможно, что тогда носились еще старорежимные темляки) и период Первой Австрийской республики с 1919 по 1934 г. - нет никакого описания темляков этого периода.
    С темляками республики после переворота 1934-1938 все ясно - орел на темляках соответствует гербу республики периода с 1934 по 1938 г.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Ну, про поясные кисти я ничего сказать не могу, но думаю, что офицерский состав носил кисти и темляки на саблях с вензелем императора и имперским гербом. Вот несколько примеров офицерских сабельных темляков имперского периода.

    Офицерский кавалерийский темляк с металической цепочкой (вензель Карла).jpg Офицерский кавалерийский темляк (вензель Карла).jpg Темляк для официальный лиц (золото с серебром).jpg Темляк для официальных лиц (белый шелк).jpg Темляк для Гонведа старая модель.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  19. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вот пример ношения поясной ленты имперскими офицерами - лента вязалась на пояс, а темляк вязался на саблю сам по себе, не в зависимости от ленты.
    1. Пехотный офицер с саблей обр. 1837 г.
    2. Гвардейский офицер с офицерской саблей обр. 1861 г.

    Image0136.JPG Image0137.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
  20. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 14, 2013
    Messages:
    162
    Trophy Points:
    28
    Три темляка, вроде как одного периода, но обратите внимание на средний, несколько раз встречал такой, но думал, что кто-то шаловливыми ручками подкрашивал часть флага, но такое подкрашивание вижу уже не впервые, закрашена всегда верхняя часть. При более детальном осмотре обратил внимание, что это не подкрашивание, а поверх красных нитей прострочены черные (или тёмно-синие). Тюнинг, что ли, есть какие мнения?
    100_7658.JPG 100_7661.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 7, 2017
    dimarik7777777 likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice