98|05

Не знаю что и сказать. Из невиданных доселе. Может быть единственный в мире.

 

Да ладно, шутите?! Была же тема по ESSER'у и установили, производились не только в 17-ом, но и в 18-ом г.г.

 

Андрей,честно не в курсе, пожалуйста, если можно ссылку. Нигде по 17 г Esser не нашел.
Было бы интересно.

 

Тема по двойному клеймению ESSER'а. Со времени обсуждения появились дополнительные примеры..

 

Вспомнил вспомнил, интересная темка была. Значит мой не эксклюзив. Спасибо Андрей!

 

Ну здесь то я надеюсь не промахнулся с покупкой... он, единственный и неповторимый

 

Пожалуй.. С датой на обухе, вижу впервые

 

Да, тоже ранее встречались только неклеймёные.

 

Ну и отлично, значит будет что в справочник новенькое закинуть..

 

Оказывается были проходы
В архиве продаж eBay'я за 2011 год нашёлся один экземпляр с датировкой. Пробито криво и вторая цифра, к сожалению не видна..

 

Андрей да видел я его. Он там на 14 год позиционирует.
WWI GERMAN 98/05 MAUSER SAWBACK BAYONET-1914 CITO-COLN | #148481830
Но с заключением не спешил бы . То что криво бог с ним, встречается, но дальше одни вопросы. Во первых почему клеймо верх ногами набито? Я такой ошибки на 98/05 вообще никогда не видел Инспекторское клеймо, как он мог проскочить в войска? Во вторых клеймо или сильно затерто или не пробито. Состояние клинка вроде как хорошее. В третьих видимая цифра "1" уже не нравится - с таким клювом и не видел. "4" вообще не видно. В общем больше вопросов, чем ответов.Надо крупные фото, по этим ничего не понятно. Вполне может быть набивка на обухе левандос полный. Да и CITO-COLN посмотреть крупно не мешало бы. Производитель редкий, клеймо стандартное, а здесь тоже полузатертое. Мутный штык.

 

Вопрос еще в том, имеет ли отношение фирма CITO-COLN к производителю CITO. Из истории фирма CITO до переименования в Ernst Pack & Söhne, Solingen являлась производителем лезвий для бритья. Известные брэнды Cito: Cito-Gold, Der Rote Reiter, Hamlet, Isolde, Jung-Siegfried, Kriemhield, Poco, Reiterwerk, Ritterburg, Ritterwerk, Solar, Brokant.
Как видите СITO-COLN здесь нет. И нигде не встречаются какие либо бритвенные изделия с этой маркировкой. Почему? если филиал в Кельне будем считать был. В годы 1МВ фирма CITO начинает выпускать 98/05. Далее мне кажется маловероятным, что она открывает свой филиал в Кельне только для производства небольшой партии 98/05. Слишком большие затраты для столь малочисленного заказа.
В общем пока вопрос принадлежности остается открытым. Здесь также как и с клеймом "D" на 98/05, который приписывали DURKOPP WERKE.
Из истории далее в 1922 г фирма переименована в Еrnst Pack & Söhne, Solingen с всем хорошо известным товарным знаком Человек (Siegfried) работающий молотом. Фирма становится хорошо известным производителем холодного оружия.
В 40-44 г.г. на своей продукции ставило клеймо cul и было занесено в код Управления вооружением сухопутных сил (Heereswaffenamt,HWaA)
Waffenamt codes - Wikipedia
M7/1211 - RZM код военного времени.

 

"Перевёртыши" иногда появляются..

Немчура отправляет по этой ссылке с этого адреса. И это не единственный источник отсылающий к Cito-Fahrradwerke A.-G.

 

S60 сказал(а): ↑
"пока вопрос принадлежности остается открытым".

Так оно и есть Андрей,
"zum Hersteller von S98/05, Cito-Cölln gibt es zwei verschiedene Meinungen"
Первая - производился фирмой Ernst Pack & Söhne, Solingen (ранее CITO)
Вторая - Cito-Fahrradwerke A.-G
Это два разных предприятия и кто делал конкретно 98/05, как понимаю, не известно. Но мне, в отличие от немца, ближе первая.
А сылочка то на Militaria Fundforum интересная. Спасибо! Давненько я туда не заходил. И вот тебе такой экземплярчик
Жалко фото не увеличиваются, не пойму почему, вроде зарегистрирован там давно
Может немецкие ребята помогут сюда этого зверя запулить и еще ( мой школьный немецкий хромает немного) точнее перевести по Cito-Fahrradwerke A.-G. Как я понимаю завод выпускал велосипеды и мобили, а вот в Кельне производство в 1922 организовано?

 

Тогда получается, что Cito-Fahrradwerke A.-G мог участвовать в производстве 98/05 и клеймить свою продукцию CITO-COLN.
А вот СITO вполне мог мог выпускать Ernst Pack & Söhne, Solingen, так как у них не было филиала в Кельне..
То есть получается, что СITO и CITO-COLN делали разные производители.
Как тебе Андрей такая версия?

 

Андрей спасибо за информацию
Мое мнение, что вероятнее всего 98/05 с клеймом CITO производила фирма СITO в будущем Ernst Pack & Söhne, Solingen, а 98/05 с клеймом CITO-COLN фирма Cito-Fahrradwerke A.-G, расположенная в Кельне.
Не было у фирмы производящей лезвия (СITO) филиала в Кельне, поэтому она ни как не могла именовать свою продукцию CITO-COLN. А велосипедная фабрика ( Cito-Fahrradwerke A.-G) была в Кельне, она и производила 98/05 под маркой CITO-COLN. Получается что штыки делали разные производители..
Может еще мнения будут?
А потом и главный Buchman из Америки вернется и скажет свое веское слово.